Aangemaakte reacties
Hallo Jan,
Op dit moment moeten energie leveranciers saldeer op jaarbasis, dus op de eindafrekening de stroom die je opwekt verrekenen met verbruik.
Echter de stroom prijzen variëren door het jaar heen (vaste contracten zijn er niet meer).
In de winter is de kWh duur en natuurlijk in de zomer goedkoper.
Heb al gezien dat een energie leverancier hier heel creatief mee omgaat.
Als je door het jaar net zoveel opgewekt als verbruikt, betekent dit niet automatisch dat de stroom rekening ook daarmee nul is!
Heb op dit forum een eindafrekening gezien waarin de kosten/kWh meegenomen zijn.
Als ze een paar keer per jaar de kWh prijs aanpassen en in de zomer de kWh prijs lager is dan in de winter, dan betaal je het verschil.
Ze gaan namelijk uit van de werkelijke opbrengst/ verbruik per prijs periode.
Of je eigen energie leverancier dit ook zo doet, dat moet je navragen.
Ron
Hallo Minze,
Kopt, je hebt een batterij nodig om je risico te minimaliseren.
Nu salderen ze ook op maar op uur basis.
Je krijgt de uur prijs (kan inderdaad negatief zijn), en verrekenen de energie belasting.
Straks als de saldering afgeschaft is, dan mag je gewoon 15 cent energie belasting betalen over je eigen opgewekte stroom op de momenten dat je die nodig hebt.
Dynamisch inkopen en verkopen dat nodig is om het net te stabiliseren maar zal niet van de grond komen, simpelweg omdat tussen in en verkoop meer dan 15 cent verschil moet zitten.
Volgens mij hebben we exact dezelfde mening:
“Invoer van de warmtepomp, en het afschaffen van de saldering regeling, zijn ondoordachte maatregelen waardoor we binnen een paar jaar volkomen gaan vastlopen.”
Goede conclusie dat met die dynamische stroom prijs!
Als je ervoor kunt zorgen dat je verbruik matched met de opwek van groen dan is de uur prijs 24h constant en dat is nu exact het doel.
Dat je de was niet 24h uur kunt uitstellen is natuurlijk onzin, wanneer er energie is dat gaat zelfs ons hele leven bepalen.
Zelfs de industrie zal zijn productie daarop moeten aanpassen.
Vraag of we dat willen, maar door de elektrificatie die ingezet is (alleen maar omdat dit het efficiënte is) ontkomen we daar niet meer aan (spreek over 2030 naar 2050).
In de winter hebben we inderdaad te weinig stroom en zal energie onbetaalbaar worden.
Opslag van groene energie in bijvoorbeeld waterstof zou veel logischer zijn, maar de politiek maakt jammer genoeg andere keuzes.
@aquafab
Je zult bij beslissingen die je nu neemt moeten kijken of die wel 2050 compatibel zijn, de politiek denkt maar 4 jaar vooruit en daardoor zitten we binnenkort al diep in de ellende.
Op 2030 hoeven we helemaal niet te wachten het gaat nu al helemaal mis, kijk maar naar Limburg en Brabant waar geen bedrijf meer aangesloten kon worden.
Dynamische stroom prijzen lossen een deel van de problemen op.
Simpelweg omdat je wel drie keer nadenkt om je auto voor 2 euro/kWh op te laden als dit een paar uur later voor 10 cent kan.
Vorig jaar heb ik al een verschil van 70 cent gezien tussen de laagste en hoogste dag prijs, in de toekomst zal dit verschil alleen maar groter worden.
Prijs is de manier om het stroom verbruik te reguleren.
Een thuis batterij kan zichzelf terug verdienen door goedkoop in te kopen en de stroom als die duur is zelf uit de batterij te trekken of als je overschot hebt in het net in te voeden.
Je eigen PV stroom zou je een paar uur kunnen opslaan waardoor je niet betaald om het terug te mogen leveren maar nog een redelijke prijs daarvoor krijgt.
De uur prijs weet je 24h van tevoren, en daar kun je op anticiperen.
Je wasmachine vaatwasser,…. zullen slimme apparaten worden en op basis van de stroom prijs in en uit schakelen.
Dit zal ook wel moeten als in 2050 onze stroom productie 100% groen/CO2 neutraal moet zijn.
Je moet af van het de huidige energie opwek die vraag gestuurde is, want groene energie heeft een verbruik gestuurd systeem nodig (stroom moet verbruikt worden als het opgewekt wordt).
En dat kan alleen door de kWh prijs mee te laten variëren.
De warmtepomp in dit systeem is niet slim, simpelweg omdat die vooral stroom verbruikt als er geen zonne-energie is (spreek duidelijk niet over de airco, maar over verwarmen in de winter!).
De dynamische prijzen zullen dan door schaarste gigantisch variëren en zo verwarmen gaat onbetaalbaar worden.
De politiek maakt nu de verkeerde beslissingen, simpelweg omdat ze geen andere keuze meer hebben en de energie producenten niet mee willen werken.
Je zou doelstelling 2030 los moeten laten en nu de echte juiste keuzes maken zodat wel doelstelling 2050 wel halen.
Door de saldering regeling af te schaffen gaat de EV en thuisbatterij niet helpen om het net te stabiliseren, simpelweg omdat het verschil tussen inkoop en verkoop meer dan 15 cent moet zijn, want je betaald energie belasting over de inkoop.
Invoer van de warmtepomp, en het afschaffen van de saldering regeling, zijn ondoordachte maatregelen waardoor we binnen een paar jaar volkomen gaan vastlopen.
Ik kijk altijd vanuit het energie systeem in 2050.
Simpelweg de beslissingen die je nu neemt moeten aan de dan gestelde doelstelling voldoen.
Onze energie opwek is nu vraag gestuurd, straks in 2050 zal door alle groene energie, het systeem opbrengst gestuurd moeten gaan worden.
De vraag kun je sturen met de prijs, zoals nu bij dynamische uur contracten.
Apparatuur zal slim gaan worden en aan hand van het actuele tarief aan en uit schakelen.
Risico’s in de sterk variabele prijs zou je met batterijen kunnen verminderen.
Investering voor de batterij zou je zelfs door goedkoop in te komen kunnen terug verdienen.
En hier gaat het nu mis met de afschaf van de saldering regeling.
Inkoop van energie kost altijd 15 cent per kWh, als je het terug levert krijg je echter die 15 cent niet terug.
In feiten betaal je daarmee energie belasting over je eigen opwek.
Voor de energie industrie is dit natuurlijk allang geregeld:
https://www.rijksfinancien.nl/belastingplan-memorie-van-toelichting/2022/d17e2179
De miljoenen EV’s (2050) zijn gewoon nodig om het energie net te stabiliseren, ze zullen allemaal bi directioneel kunnen laden en kunnen bij overschot groen (prijs laag) laden en als er schaarste is (prijs hoog) terug leveren aan het net.
Saldering regeling zou dubbele belasting bij de particulier kunnen voorkomen, absoluut ondoordachte actie om de regeling af te schaffen.
Maar hopen dat de 1e kamer daar nog een stokje voor kan steken.
Als salderen afgeschaft is dan kunnen thuis batterijen en ook opslag in auto’s het net niet meer stabiliseren, simpelweg omdat je duur inkoopt (met BTW en energie belasting) en goedkoop terug levert (je krijgt de BTW en energie belasting niet terug).
Erg verstandig om dit best groot potentieel hiermee de nek om te draaien.
Zie ook dat een voorstel is aangenomen om per contract periode te salderen, geniaal,….
Energie leveranciers hebben nu alleen maar maand contracten.
In een wintermaand wek je niets op maar is de stroom duur.
Straks in de zomer maken ze de stroom goedkoop en krijg je dus in euro’s niet veel terug voor je terug geleverde stroom.
Hoezo is dit dan gunstig voor particulieren?
Zelfs als je net zoveel opwekt dan je verbruiks, gaat je energie kosten hierdoor fors omhoog.
Er wordt niet meer gesaldeerd op de kWh maar op basis van de werkelijke opbrengst en kosten in euro’s!
Je zult zien dat energie leveranciers geen jaar contracten gaan aanbieden, want dan moeten ze op de oude manier salderen.
Kwam hier concept van de nieuwe energie wet tegen:
https://open.overheid.nl/repository/ronl-fbad566b-5bfc-499c-9aad-25b433fc1fee/1/pdf/1.%20Wetsvoorstel%20Energiewet%20versie%20UHT%20d.d.%2017%20nov%202021b.pdf
Afbouw salderen staat er in, het alternatief nog niet.
Duidelijk is dat er Peer to Peer handel komt, maar wel via een handelaar, dus je kunt niet zomaar iets afspreken met je buurman.
Mooie opmerking kwam ik hier tegen:
https://open.overheid.nl/repository/ronl-a2e820f0-6547-45cb-abd2-9cb36c7cee5c/1/pdf/5.%20Overzicht%20reacties%20internetconsultatie%20d.d.%2025%20nov%202021.pdf
opmerking:
Mijn huis is 100 jaar oud, isolatie kost ongeveer €40.000 en dat
kan ik niet lenen en ook nooit terug verdienen.
antwoord:
Het wetsvoorstel bevat geen regels waaruit kan volgen dat woningen verduurzaamd moeten worden.
Tja, daar hebben ze gelijk in maar je zou maar zo een huis hebben,…
Alle docu is hier te vinden:
https://www.rijksoverheid.nl/ministeries/ministerie-van-economische-zaken-en-klimaat/documenten/publicaties/2021/11/26/wetsvoorstel-energiewet-uht
Dan zitten we op de zelfde golflengte 🙂
In de nacht goed ventileren, dan heb je de airco bijna niet nodig.
Dat we allemaal aan de warmtepomp moete heeft vooral met Groningen te maken.
We zullen in 2030 zien dat dit niet gaat en dat we in de winter ook niet de energie daarvoor kunnen opwekken en staan dan voor een echt probleem.
Groene energie opslaan in waterstof zou veel zinvoller zijn!
Kwam hier concept van de nieuwe energie wet tegen:
https://open.overheid.nl/repository/ronl-fbad566b-5bfc-499c-9aad-25b433fc1fee/1/pdf/1.%20Wetsvoorstel%20Energiewet%20versie%20UHT%20d.d.%2017%20nov%202021b.pdf
Afbouw salderen staat er in, het alternatief nog niet.
Duidelijk is dat er Peer to Peer handel komt, maar wel via een tussen handelaar, dus je kunt niet zomaar iets afspreken met je buurman.
Mooie opmerking kwam ik hier tegen:
https://open.overheid.nl/repository/ronl-a2e820f0-6547-45cb-abd2-9cb36c7cee5c/1/pdf/5.%20Overzicht%20reacties%20internetconsultatie%20d.d.%2025%20nov%202021.pdf
opmerking:
Mijn huis is 100 jaar oud, isolatie kost ongeveer €40.000 en dat
kan ik niet lenen en ook nooit terug verdienen.
antwoord:
Het wetsvoorstel bevat geen regels waaruit kan volgen dat woningen verduurzaamd moeten worden.
Tja daar hebben ze gelijk in maar je zou maar zo een huis hebben,…
Volgens mij bedoelen we het zelfde maar praten we volkomen langs elkaar heen.
Je buurman heeft een warmtepomp die hij in de zomer gebruikt?
Bedoel je een airco met verwarming functie en koelt hij zijn huis daarmee in de zomer?
Bij ons zie je best wat mensen met PV op dak, kan succes zijn van een project hier in de regio.
Als ik het over het energie systeem heb, ga ik uit van 2050.
PV zal dan op elk geschikt dak liggen, en inderdaad terug levering is geen probleem.
In principe met ons huidige elektriciteit net en met een beetje opslag zou elk huis 52,8kWh kunnen terug leveren.
De warmtepomp dat is echt een probleem, en daarvoor moet ons stroomnet volledig op de schop.
De politiek praat nu alleen maar over het hoogspanning net, maar daar is helemaal geen capaciteit probleem en als het er wel is, heel “simpel” op te lossen.
De kosten zitten in de laagspanning en midden spanning netten.
Daarvoor moet simpelweg de stoep voor open en een dikkere kabel getrokken worden.
Midden spanning kabels zijn ook te dun, maar er moeten ook vooral veel trafo huisjes bijgeplaatst worden.
Dit is gewoon een gigantisch tijdrovend en kostbaar proces.
Grote zonneparken moeten gewoon hun energie omzetten in waterstof, moet gewoon wetgeving worden.
Als je dit waterstof gebruikt om daar in de winter mee te verwarmen (in plaats om dat met warmtepompen te doen) dan kun je veel sneller en goedkoper de transitie uitvoeren.
Wat we nu van plan zijn (alles elektrificeren) kan de efficiëntste manier zijn om groene energie te gebruiken, maar je moet daar een schatkist zonder bodem voor hebben om het te realiseren.
In principe verlies je als je groene energie omzet in waterstof maar een keer energie.
HR ketels zijn namelijk super efficiënt rond de 98%.
Gas opslagen en de transport infra hebben we ook, dus waarom niet vol inzetten op waterstof?
Er is maar een probleem, de energie producenten werken niet mee.
Ze verdienen gewoon nog te veel aan fossiel.
Politiek moet in actie komen en de energie industrie verplichten of desnoods zelf het waterstof maar op te wekken.
Maar waarschijnlijk is de lobby gewoon veel te groot.
En de komende generaties zullen de gevolgen daarvan ondervinden.
Hallo Mia,
Exact op 2 momenten wordt het stroomnet het meest belast, in de zomer met PV stroom en straks in de winter met warmtepompen.
Het probleem met warmtepompen is veel groter dan het terug leveren van PV stroom.
Kijk hier maar even stukje gaat over warmtepompen en hun verbruik:
https://phasetophase.nl/boek/boek_1_3.html#_3.6.1
De kosten om het net aan te passen om het geschikt te maken voor warmtepompen zijn hoog, waardoor je stroom aansluiting duurder wordt.
Dit gaat niet om tientjes maar over honderden euro’s, die ook niet warmtepomp bezitters moeten betalen!
Dit piek stroom verbruik moet je als er geen groene opwek is kunnen opvangen met batterijen of met elektriciteit centrales die maar een paar dagen per jaar gebruikt worden.
Investering voor een dag batterij opslag bij 5kW verbruik per huis, wat heel aannemelijk is als iedereen elektrisch verwarmt, kost 400miljard en dit moet je over 10 jaar afschrijven, dus 40 miljard per jaar.
Deel dit eens door 8,046 miljoen huishoudens!
Energie gaat op deze manier onbetaalbaar worden.
Oplossing is groene energie opslaan in waterstof.
Op grote schaal kost PV stroom 5 cent/kWh, je hebt nu 55kWh nodig om 1 kg waterstof te maken (kg waterstof heeft 33kWh energie komt overeen met 3,38m3 aardgas) maar met nieuwe techniek kan je met 43kWh stroom een kg waterstof maken.
Kostprijs van de m3 aardgas vervangende energie komt daarmee neer op 81 euro cent.
En dit kan gewoon voor rond de euro verkocht worden mits je geen BTW en energie belasting daarover gaat innen.
Je kunt je hele gas infra blijven gebruiken waardoor je voor opslag en transport nauwelijks hoeft te investeren, zet dat eens af tegen de elektrische variant,…
Eventueel zit ik er helemaal naast, maar de elektrische optie gaan ons utopische energiekosten opleveren.
En de politiek heeft het nu over een tientje waaraan ook niet PV bezitters mee betalen, ongelofelijk!
@aquafab
Gedeeltelijk met je eens, terug leveren van PV stroom is in het voor en najaar geen probleem en de opgewekte stroom komt de straat niet uit.
Echter in de zomer wek je weldegelijk te veel op.
Dat je buurman zonder PV die stroom kan afnemen, lijkt me onwaarschijnlijk.
Probleem met ons energie net is het volgende, het is ontworpen op een gelijktijdig vermogen van 1,5kW per aansluiting.
Concreet, als iedereen op de zelfde tijd in Nederland zijn broodrooster aanzet, gaat gewoon het licht uit!
Waarschijnlijkheid dat dit gebeurd is natuurlijk zeer gering.
PV stroom heeft een hoge gelijktijdigheid, in een buurt, provincie of op een mooie onbewolkte dag in het land produceren allemaal PV panelen op hetzelfde moment stroom.
Wat elk huis dan zou mogen invloeden is de 1,5kW plus het gemiddeld verbruik van 700W per huis dus 2,2kW.
Gebruik je batterijen thuis of wijk dan kun je in 24h maximaal 52,8kWh per huis terug leveren.
En dit zou daarmee geen probleem voor ons huidige net hoeven te zijn.
In de winter gaan we verwarmen met warmtepompen, en die hebben een zeer hoge gelijktijdigheid De buiten temperatuur bepaald de warmtevraag en die is over een groot gebied relatief constant.
Netbeheer Nederland wil de capaciteit verdrievoudigen dus ze gaan uit van een verbruik in de winter van 4,5kW, en dat gaat een slordige 102miljard kosten.
Kijk je naar het momentaan opgestelde opwek vermogen (ex groen, want ik ga uit van zon en wind loze winterdag), dan moet er zeer veel fossiel bijgebouwd worden om dit vermogen op te wekken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_elektriciteitscentrales_in_Nederland
En al dit vermogen is alleen maar in 2050 voor 5% van het jaar nodig als we elektrisch gaan verwarmen.
Elektriciteit opslaan zou je zeggen, als je uitgaat van de huidige prijs/ kWh en de capaciteit die nodig is voor een dag te overbruggen, spreken we over een slordige 400miljard.
Weet niet meer hoeveel zeecontainers met batterijen dit zijn maar is huge, offer maar een provincie op waar je dit neer gaat zetten.
Stroom uitwissen met je buurlanden, geniaal idee, maar als het in Nederland koud is dan is het in je buurlanden niet koud, zullen die dan echt een energie overschot hebben?
We halen in Nederlands 2 dingen door elkaar.
We willen gas loos gaan verwarmen (om de problemen in Groningen), maar de doelstelling is dat we CO2 neutraal moeten gaan verwarmen.
Als je ons Groninger aardgas nu vervangt door een CO2 neutrale variant (biogas, waterstof of synthetisch methaan), dan voldoe je toch ook aan de doelstelling, of maak ik hier een redenatie fout?
Verwarm gewoon in de winter met dit gas, dat is volgens mij de goedkoopste maar vooral snelste manier om de doelstelling te halen.
De individuele aanpak waar we nu mee bezig zijn is kansloos, daarvoor zijn we gewoon 20 jaar te laat begonnen.
Wat zou de prikkel zijn voor de energie leveranciers om dit te gaan doen, opslag kost ze alleen maar geld.
Je zou dit alleen via normering (wetgeving) er doorheen kunnen drukken.
Maar dit gaat niet gebeuren de lobby is te groot.
Er zitten ook stoorzenders in de politiek die de belangen van de industrie voorop stellen.
Want waarom zou je een energie producent subsidie moeten geven voor een waterstof fabriek.
De firma heeft notabene van de rechter de opdracht gekregen zijn CO2 uitstoot en dat van zijn klanten te verlagen.
En dat ze geen winst maken waarmee ze waterstof zo kunnen uitrollen kun je ook niet zeggen.
Maffe wereld die energie sector.
Boven bepaald vermogen bij zon en windparken verplichten de opgewekte energie om te zetten in waterstof, want dat hebben we hoe dan ook nodig.
Dan is dat beetje PV stroom van particulieren ook geen probleem meer.
Als we dan in de winter kunnen verwarmen met het opgewekte waterstof, en hoeft het net ook niet op de schop.
De cirkel van een CO2 neutraal energie systeem is daarmee rond.
Promoot de zonneboiler in plaats van PV met een dikke subsidie zodat dit veel aantrekkelijker wordt.
Dan hoef je ook niets meer te salderen.
Nadeel is dan wel de derving van BTW en energie belasting, eventueel is dat het probleem?
Dat je stroom kunt delen staat zelfs in de nieuwe NEN1010, alleen van de energie wet mag het nog niet.
Dit zou inderdaad veel logischer zijn.
Waarom op wijk niveau niet je eigen mini energie coöperatie oprichten, door collectief stroom op momenten dat het goedkoop is in te kopen en op te slaan?
Het is de energiewet en de ACM die hier voor gaat liggen.
Verander eerst de energie wet op deze punten voordat je salderen gaat afschaffen.
Helemaal met je eens!
De echte rede voor afschaf van salderen zijn de transport kosten, maar daar heeft niemand het over.
De transportkosten dat is net zo een dooddoener, het net moet ook zonder PV stroom helemaal op de schop.
We willen namelijk elektrisch gaan rijden en verwarmen, en dit gaat pas echt veel maatschappelijke kosten opleveren.
Netbeheer Nederland schat het op 102 miljard in, denk zelf veel meer!
Kosten zou je niet hoeven te maken als je gaat verwarmen met warmtenetten gecombineerd met warmteopslag, of gewoon met groen gas.
Wat me opvalt het gaat altijd alleen maar over PV, waarom installeren we geen zonneboilers?
Voor en najaar kun je daar prima mee verwarmen en je veroorzaakt daarmee geen belasting op het stroom net.
In de winter moet je dan wel hybride verwarmen met groen gas (gemaakt in de zomer).
In opslag wordt niets geïnvesteerde, is eigenlijk de taak van de energie sector en niet van piet particulier.
Zo iets moet collectief, maar de energie sector wil daar niet in investeren.
Hoe willen we op de ingeslagen manier (elektrificeren) verduurzamen, dit gaat gigantisch mis.
We gaan de doelstellingen nooit halen met gebouw gebonden maatregelen (warmtepompen), simpelweg alleen al de mankracht hebben we er niet voor.
Je moet het collectief aanpakken, de ultieme oplossing zijn zonneparken in zuid europa waar je het waterstof maakt dat je nodig hebt.
Zo verduurzamen gaat veel sneller en goedkoper.
Dat de EU nu Ukraine heeft uitgekozen als biogas en waterstof producent voor europa is al positief, maar begin nu eerst in zuid europa, dit is veel logischer.
Maar dit draadje ging eigenlijk over salderen 🙂
Volgens mij moet de energie wet eerst op andere punten aangepast worden voordat salderen ter discussie kan staan.
We betalen nu veel te veel voor onze stroom.
Waarom bepaald de duurste vorm van opwek (op dit moment gas) de stroom prijs?
Groene energie dat we afgelopen jaren gesponsord hebben met ODE belasting is op dit moment veel goedkoper dan fossiel, dus waarom moet ik mee betalen aan fossiele energie?
Is dit sociaal tegenover mensen die al jaren iets meer betalen voor hun groene stroom, waarom profiteren deze mensen daar nu niet van?
Maak het nog gekker, de stroom prijs is nu zelfs bij mijn aanbieder 35cent te duur!
Gas centrales (duurste vorm van opwek), zijn 63% efficiënt, dus uit de m3 aardgas (9.769 kWh energie) kan 6.15447 kWh stroom gemaakt worden.
Consumenten gas prijs is bij mijn aanbieder op dit moment € 2,92796 dus de kWh prijs voor stroom zou € 0, 47574 moeten zijn, betaal echter € 0,82672 , kan iemand me dit verklaren?
Wat doet mijn energie leverancier met die extra 35cent overwinst op de kWh?
En waarom betaal ik nog steeds € 2,92796 voor de m3 gas?
Als je het over het asociaal zijn van salderen hebt, begin eerst eens een reële prijs voor energie door te berekenen!
Media springt hier niet op, politiek ook niet, bij ACM al 2x melding gemaakt, wat klopt er aan mijn berekening niet?
Recente reacties op de nieuwsberichten