Aangemaakte reacties
-
Antwoorden
-
@Schuldink heeft gelijk. Dank voor je bijdrage.
Maar de kern van de discussie is dat we nu niet kunnen en moeten kiezen voor een oplossing, maar alle alternatieven open moeten houden.
Waarom? Omdat we echt een klimaatprobleem hebben en oplossingen in combinatie met elkaar in ontwikkeling zijn.
Bij implementatie leren we continue en dan blijkt dat sommige veelbelovende alternatieven niet kunnen, bijvoorbeeld technisch of gewoon de burger wil iets zeker niet. Dat heb ik proberen te beschrijven in een discussie document: zie de bijlage.“Voorspellen is heel moeilijk, vooral als het de toekomst betreft!”
Je opmerkingen kloppen niet. Een Thorium centrale kan veel brandstoffen gebruiken, maar niet dezelfde als klassieke centrales en zeker geen (verrijkt) uranium. Laat die discussie over aan de experts. Maar een Thorium centrale is iets heel anders dan ene conventionele centrale. Het heeft geen zin door al je argumenten te gaan. Een Thorium molten-salt reactor blijft een goede optie. En die kun je fijnmazig opzetten.
Enn expert aan het woord.@engie99
Het probleem met de discussie is dat die vaak refereert aan de oude bestaande kerncentrales. Dat die dicht gaan is volkomen terecht, want ze zijn niet veilig genoeg. Maar daarmee emotioneel alle discussie blokkeren is doodzonde, want er zijn goede alternatieven. En die alternatieven kunnen we echt niet missen bij de energie transitie. Dan moeten we alle zeilen bijzetten en we kunnen ons niet veroorloven om alternatieven maar even opzij te zetten.
De discussies zijn nogal vervuild omdat de argumenten van de oude centrales worden gebruikt. Maar bij de nieuwe veilige en groene Thorium gesmolten zout reactoren is dat totaal anders.
Nog even wat feiten op een rijtje:- De Thorium gesmolten zout reactoren draaiden al in 1969.
- Momenteel lopen er een aantal Thorium prototypes in de wereld: onder andere in de Verenigde staten, in Indonesië en de grootste in China met 700 onderzoekers. In Europa dreigen wij achter te lopen.
- De deskundige professoren in Nederland en België zeggen nog even te wachten op deze nieuwe veilige centrales. Maar het grote gevaar is dat de politiek kiest voor de oude centrales omdat die meteen leverbaar zijn. Vandaar het grote belang om te wijzen op deze nieuwe ontwikkelingen.
- Gesmolten zout met Thorium centrales zijn inherent veilig. Als er iets gebeurt met de koeling etc. dan stopt de reactie gewoon. Ook hebben zij geen kritische zaken als een speciaal reactorvat nodig. En er is brandstof genoeg voor eeuwen.
- Het afvalprobleem is gedecimeerd. Deze centrales hebben veel minder afval dat ook minder lang, bijvoorbeeld 300 jaar, bewaard hoeft te worden. Ook kunnen deze centrales het huidige afval (ook van de oude centrales!) onschadelijk maken!
- Je kunt met deze centrales veel minder goed kernwapens maken. Dat is een groot voordeel en de reden dat kernmachten ze indertijd links hebben laten liggen.
- De huidige ontwikkeling is het opzetten van kleine veilige flexibele centrales. Klein betekent dat ze in een container passen en overal neergezet kunnen worden. Ook kunnen ze in serie fabrieksmatig geproduceerd worden, wat ze redelijk betaalbaar maakt.
- Een prima uitgangspunt is de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” als een eenheid te beschouwen. Daarmee heb je meteen b) de leverzekerheid en c) het elektriciteit transport opgelost. Dat zon en wind geen leverzekerheid bieden is duidelijk: de zon schijnt ’s nachts niet en het is regelmatig windstil. Maar de gesmolten zout is een prima warmte opslag en zo kun je de capaciteit van een Thorium centrale regelen tussen de 20% en 100%,vandaar die driehoek.
- Ook heb je dan veel minder windmolens nodig (1/3) wat zeer goed is voor het draagvlak.
Geef de discussie een eerlijke kans. Dat je moet beginnen met goede isolatie is helemaal waar, maar alleen isoleren is niet voldoende.
[Tag in bericht aangepast door moderator. Zie hier hoe je iemand kan taggen]
Het is niet verantwoord om schone en groene kernenergie te laten liggen.
De argumenten gelden voor de oude bestaande kerncentrales, niet voor de schone Thorium/gesmolten zout centrales. Die ruimen ook de afval op van bestaande centrales!
Het grote gevaar van Thorium afwijzen is, dat sommige politici bestaande en nu commercieel verkrijgbare kerncentrales gaan bouwen. En dat terwijl er een schoon en groen alternatief is. Dat is voor mij het doem scenario.
In mijn bijlage leg ik uit de de wind/zon niet voldoende is, met name is het transportprobleem en de leverzekerheid zijn niet opgelost.
Ook kun je kleinschalige Thorium centrales gebruiken om huizen te verwarmen. Een veilige en schone oplossing.Het verhaal van Reinder Groote is grotendeels achterhaald. Hierbij een toelichting.
Het is volkomen terecht dat de huidige kerncentrales dichtgaan. Ze zijn niet inherent stabiel en daarmee onveilig. Met name moeten ze gekoeld worden en als die koeling wegvalt dan worden ze instabiel met soms grote gevolgen.
Maar wat dan wel? Kleine Thorium centrales zijn een prima optie.- Gesmolten zout met Thorium centrales zijn inherent veilig. Als er iets gebeurt met de koeling etc. dan stopt de reactie gewoon. Ook hebben zij geen kritische zaken als een speciaal reactorvat nodig. En er is brandstof genoeg voor eeuwen.
- Het afvalprobleem is gedecimeerd. Deze centrales hebben veel minder afval dat ook minder lang, bijvoorbeeld 300 jaar, bewaard hoeft te worden. Ook kunnen deze centrales het huidige afval onschadelijk maken!
- Je kunt met deze centrales veel minder goed kernwapens maken. Dat is een groot voordeel en de reden dat kernmachten ze links hebben laten liggen.
De huidige ontwikkeling is het opzetten van kleine veilige flexibele centrales. Klein betekent dat ze in een container passen en overal neergezet kunnen worden. Ook kunnen ze in serie fabrieksmatig geproduceerd worden, wat ze redelijk betaalbaar maakt.
Een prima uitgangspunt is de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” als een eenheid te beschouwen. Daarmee heb je meteen b) de leverzekerheid en c) het elektriciteit transport opgelost.
Ook heb je dan veel minder windmolens nodig (1/3) wat zeer goed is voor het draagvlak
Dit is allemaal heel positief, maar de technologie is pas over 10 jaar beschikbaar. Maar de Covid-19 epidemie heeft laten zien dat iets heel snel kan als het een echte prioriteit gegeven wordt. Dus het is belangrijk dat we hier heel snel en heel veel in investeren zodat ze echt beschikbaar komen. En in Europees verband dus.Het verhaal van Reinder Groote is achterhaald en er ontbreken belangrijke ontwikkelingen.
Het is volkomen terecht dat de huidige kerncentrales dichtgaan. Ze zijn niet inherent stabiel en daarmee onveilig. Met name moeten ze gekoeld worden en als die koeling wegvalt dan worden ze instabiel met soms grote gevolgen.
Maar wat dan wel? Kleine Thorium centrales zijn een prima optie.- Gesmolten zout met Thorium centrales zijn inherent veilig. Als er iets gebeurt met de koeling etc. dan stopt de reactie gewoon. Ook hebben zij geen kritische zaken als een speciaal reactorvat nodig. En er is brandstof genoeg voor eeuwen.
- Het afvalprobleem is gedecimeerd. Deze centrales hebben veel minder afval dat ook minder lang, bijvoorbeeld 300 jaar, bewaard hoeft te worden. Ook kunnen deze centrales het huidige afval onschadelijk maken!
- Je kunt met deze centrales veel minder goed kernwapens maken. Dat is een groot voordeel en de reden dat kernmachten ze links hebben laten liggen.
De huidige ontwikkeling is het opzetten van kleine veilige flexibele centrales. Klein betekent dat ze in een container passen en overal neergezet kunnen worden. Ook kunnen ze in serie fabrieksmatig geproduceerd worden, wat ze redelijk betaalbaar maakt.
Een prima uitgangspunt is de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” als een eenheid te beschouwen. Daarmee heb je meteen b) de leverzekerheid en c) het elektriciteit transport opgelost.
Ook heb je dan veel minder windmolens nodig (1/3) wat zeer goed is voor het draagvlak
Dit is allemaal heel positief, maar de technologie is pas over 10 jaar beschikbaar. Maar de Covid-19 epidemie heeft laten zien dat iets heel snel kan als het een echte prioriteit gegeven wordt. Dus het is belangrijk dat we hier heel snel en heel veel in investeren zodat ze echt beschikbaar komen. En in Europees verband dus.Mia schreef:
je zegt aan de ene kant dat waterstof veel geld kost en inefficiënt is. En daarvoor pleit je voor kernenergie als dé oplossing. Die twee kan ik niet rijmen. Enig idee wat kernenergie kost? En wat moeten we met dat langdurige radioactieve afval? Antwoord op het laatste wordt al jaren vooruit geschoven. Ons kleine beetje afval ligt al jaren in een container te ronken en moet binnenkort verplaatst worden naar ?? Op wereldschaal is dat nog veel erger en weten ze het ook niet echt. Laat staan als kernenergie dé oplossing wordt. Dan schuif je een gigantische berg afval generaties vooruit. Hoe veilig blijft dat?
Lees mijn document in de bijlage.
Jouw idee van kernenergie is de oude generatie. Momenteel zijn nieuwe, betaalbare en veilige mini-centrales in ontwikkeling. Die hebben geen langdurig afval (300 jaar ipv duizenden jaren). De experts zeggen “wacht op de nieuwe veilige centrales.” Die kunnen er binnen 10 jaar zijn. Momenteel loopt er een heel grote proef in China, maar er zijn ook Amerikaanse levernaciers.
Wat is nu heel belangrijk? Dat we de huidige commerciële centrales afbouwen, want die zijn onveilig en hebben veel afval. In plaats daarvan moeten we overgaan op de nieuwe veilige centrales.Hoe past kernenergie? Het is volkomen terecht dat de huidige kerncentrales dichtgaan. Ze zijn niet inherent stabiel en daarmee onveilig. Met name moeten ze gekoeld worden en als die koeling wegvalt dan worden ze instabiel met soms grote gevolgen.
Maar wat dan wel? Kleine Thorium centrales zijn een prima optie.
• Gesmolten zout met Thorium centrales zijn inherent veilig. Als er iets gebeurt met de koeling etc. dan stopt de reactie gewoon. Ook hebben zij geen kritische zaken als een speciaal reactorvat nodig. En er is brandstof genoeg voor eeuwen.
• Het afvalprobleem is gedecimeerd. Deze centrales hebben veel minder afval dat ook minder lang, bijvoorbeeld 300 jaar, bewaard hoeft te worden. Ook kunnen deze centrales het huidige afval onschadelijk maken!
• Thorium minicentrales kunnen in capaciteit variëren van 20%-100% door de warmteopslag in zout. Dat maakt de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” compleet.
• Je kunt met deze centrales veel minder goed kernwapens maken. Dat is een groot voordeel en de reden dat kernmachten ze links hebben laten liggen.
De huidige ontwikkeling is het opzetten van kleine veilige flexibele centrales. Klein betekent dat ze in een container passen en overal neergezet kunnen worden. Ook kunnen ze in serie fabrieksmatig geproduceerd worden, wat ze redelijk betaalbaar maakt.
Een prima uitgangspunt is de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” als een eenheid te beschouwen. Daarmee heb je meteen b) de leverzekerheid en c) het elektriciteit transport opgelost.
Ook heb je dan veel minder windmolens nodig (1/3) wat zeer goed is voor het draagvlak
Dit is allemaal heel positief, maar de technologie is pas over 10 jaar beschikbaar. Maar de Covid-19 epidemie heeft laten zien dat iets heel snel kan als het een echte prioriteit gegeven wordt. Dus het is belangrijk dat we hier heel snel en heel veel in investeren zodat ze echt beschikbaar komen. En in Europees verband dus.
Een aangepast verhaal vindt u in de bijlage,N. de Kok:
“Thoriumreactor technologie, mooi spul. En het is onverstandig om alle hoop te vestigen op een enkele technologie.”
Dat is waar, maar alle alternatieven zitten nog steeds in een ontwikkelfase inclusief wind en zon. De fout die men maakt is een wind/zon als een aparte zaak te beschouwen. Maar bij de energieproductie spelen drie zeer afhankelijke zaken: a) windmolen/zonnepaneel, b) de leverzekerheid en c) het elektriciteit transport netwerk. Daarbij zijn voor wind en zon b) en c) nog lang niet opgelost.
Zie ook de bijlage voor meer voorbeelden.Hoe past kernenergie? Het is volkomen terecht dat de huidige kerncentrales dichtgaan. Ze zijn niet inherent stabiel en daarmee onveilig. Met name moeten ze gekoeld worden en als die koeling wegvalt dan worden ze instabiel met soms grote gevolgen. Maar wat dan wel? Kleine Thorium centrales zijn een prima optie.
- Gesmolten zout met Thorium centrales zijn inherent veilig. Als er iets gebeurt met de koeling etc. dan stopt de reactie gewoon. Ook hebben zij geen kritische zaken als een speciaal reactorvat nodig. En er is brandstof genoeg voor eeuwen.
- Het afvalprobleem is gedecimeerd. Deze centrales hebben veel minder afval dat ook minder lang, bijvoorbeeld 300 jaar, bewaard hoeft te worden. Ook kunnen deze centrales het huidige afval onschadelijk maken.
- Je kunt met deze centrales veel minder goed kernwapens maken. Dat is een groot voordeel en de reden dat kernmachten ze links hebben laten liggen.
Dit is allemaal heel positief, maar de technologie is pas over 10 jaar beschikbaar. Maar het is belangrijk dat we hier heel snel en heel veel in investeren zodat ze echt beschikbaar komen. En in Europees verband dus. Aan de Corona crisis zie je dat het wel snel kan, mits er prioriteit aan gegeven wordt.
De huidige ontwikkeling is het opzetten van kleine veilige centrales. Klein betekent dat ze in een container passen en overal neergezet kunnen worden.
Een prima alternatief is de driehoek “Wind – Zon – Kleine veilige Thorium centrales” als een eenheid te beschouwen. Daarmee heb je meteen de problemen van 1) de leverzekerheid en 2) het elektriciteit transport opgelost.
Ook heb je dan veel minder windmolens nodig (1/3) wat zeer goed is voor het draagvlak.Zie ook:
thorium-de-oplossing-voor-het-energie-en-klimaatvraagstuk
Recente reacties op de nieuwsberichten