• Aanmaker
    Onderwerp
  • #152085
    B Scholte Lubberink
    Deelnemer
      @bennysl

      De tweede Kamer heeft op 23 november 2020 een karrevracht aan vragen gesteld aan de Minister van Economische Zaken en Klimaat over de afbouw van de Salderingsregeling. (Kamerstukken II 2020-2021, 35.594-5). Dat het wetsvoorstel ongeschonden de eindstreep haalt is nog lang geen uitgemaakte zaak. Het G40 Stedennetwerk heeft Stichting Economisch Onderzoek (SEO) van de Universiteit van Amsterdam verzocht een Second Opinion uit te voeren op de aan het wetsvoorstel ten grondslag liggende “evaluatieonderzoeken” van PWC. Met als uitkomst een vernietigend oordeel van SEO, namelijk dat de onderzoeken van PWC door de minister van EZK ten onrechte als Evaluatieonderzoek worden gepresenteerd omdat die onderzoeken niet voldoen aan de daarvoor door de rijksoverheid zelf gestelde regels van het Ministerie van Financiën, de zogenaamde Regeling Periodiek Evaluatieonderzoek (RPE, Stcrt. 2014-27142). SEO concludeert verder dat de vermeende over-stimulering van de Salderingsregeling niet is aangetoond en dat de bewering dat het risico op over-stimulering bij kostendaling van Zon-PV systemen ongefundeerd is. Het onderzoek is te vinden op de website van SEO. Wordt vervolgd.

    15 reacties aan het bekijken - 31 tot 45 (van in totaal 272)
    • Auteur
      Antwoorden
    • #152327
      Reinder Groote
      Deelnemer
        @engie99

        @ronh Maar ongeveer 3,8% van alle stroom komt van zonnepanelen op daken van burgers en die leveren in fracties van een seconde aan gebruikers dichtbij. net congestie ( overbelaste kabels ) wijten aan de zonnepanelen bij burgers op dak is vergelijkbaar met het wijten van het mestoverschot aan muizen. Ongeveer 60% van alle zonnepanelen liggen in weilanden, die zouden eerder zorgen voor overbelating. Maar die kun je afschakelen net als windmolens en centrales. Het argument van overbelasting door zonnepanelen bij burgers is verzonnen om salderen zwart te maken en af te schaffen. Net zoals het verhaal dat burgers met zonnepanelen goedkope stroom opwekken en dan deze teruggeleverd krijgen als het duur is. Je kunt dit ook leugens noemen.
        De waarheid is dat maar 1 op de 5 of iets meer inmiddels van de huizen zonnepanelen heeft en dan tel je ook de woningen mee met maar 4 panelen. Ook als je in de trein zit of door de stad loopt zie je vele malen meer huizen zonder zonnepanelen dan met. Zonnepanelen op daken van burgers zijn zeldzaam. Nederland heeft het grootste aantal zonnepanelen per hoofd van de bevolking, maar die liggen in weilanden. Dat komt niet door salderen, maar door de SDE+(+) regeling.

        Om zonneparken en windmolens niet te hoeven afschakelen, willen ze thuisbatterijen en buurtbatterijen.
        Daarbij komt dat niet het aanbod, maar de vraag voor veruit de meeste problemen zorgt en steeds meer gaat zorgen. Al die warmtepompen, elektrische auto’s en woningen en kantoren en bedrijven die van gas naar stroom gaan zullen voor enorme vraag zorgen. Dan kunnen juist panelen op daken van burgers voor verlichting zorgen.

        @ronh
        Het moet helemaal niet financieel aantrekkelijk gemaakt worden om je stroom niet meer aan het net te leveren, maar op te slaan in een thuisbatterij. Dan wordt de stroomschaarste alleen erger en ook de belasting van het netwerk wordt dan verzwaard. De stroom die nu van zonnepanelen bij burgers komt, moet dan van ver komen, van windmolens, zonneparken en centrales. Thuisbatterijen zijn het domste wat je kunt doen.
        We moeten enkel glas en halfsteens muren aanpakken en verbannen door deze als achterstallig onderhoud te bestempelen. Zonder huurverhoging enkel glas en halfsteens muren vervangen en zonder WOZ verhoging.
        De belasting op stroom voor grootverbruikers flink verhogen en die voor kleingebruikers afschaffen.
        Niet zoeken naar alternatieve opwek, maar zoeken naar minderen van stroomgebruik door de grootverbruikers moet de norm worden. We kunnen nooit genoeg stroom opwekken als we niet een flinke rem op het gebruik door grootverbruikers zetten. Nogmaals, de stroom die je mag salderen is stroom die naar buren in de straat is gegaan en die hebben alle belastingen en heffingen en winst daarop al betaald. Als je salderen afschaft, betalen de buren alles al en daarbovenop moet de bezitter van de zonnepanelen ook betalen. De buren betalen salderen. Zonder salderen gaan we dubbel betalen over dezelfde stroom.
        Energiebelasting voor kleingebruikers afschaffen, want het stimuleerd niet om minder te gaan gebruiken… minder kan gewoon niet. Grootgebruikers betalen nu amper iets en die moeten worden gestimuleerd te minderen.
        TataSteel gebruikt evenveel als 270.000 huishoudens en daar is de winst te behalen.


        @ronh

        De mensen met een jaarlijkse overproductie, dat moet je wel aanpakken want die veroorzaken onnodige kosten!

        Waar denk jij dat de stroom van zonnepanelen bij burgers op dak heengaat? Graag antwoord.
        Een ander antwoord dan dat het naar de eerste de beste afnemer van stroom op het stroomnetwerk gaat heb ik nog nooit gekregen.
        De eerste de beste afnemer van stroom zijn in een woonwijk meestal je buren in de straat.
        Overproductie? Maar 40% van de zonnepanelen ligt op daken van burgers, 3,8% van alle stroom en dat zou overproductie kunnen zijn?
        Volgens mij kun je evengoed het mestoverschot wijten aan muizen.
        Niet het aanbod is het probleem, maar de vraag en de steeds maar groeiende vraag. Er bestaat geen overproductie er zijn tekorten en die worden snel erger en erger. Wat jij overproductie noemt, gaat gewoon naar buren in de straat en die betalen de volle mep b.v. 40 cent voor die stroom inclusief belastingen en winst voor hun leverancier b.v. Vandebron. Als stroom op dat moment negatief is b.v. -4 cent, krijgt Vandebron gewoon de volle mep b.v. 40 cent en de overheid krijgt gewoon alle belastingen en heffingen.
        Overproductie bestaat niet. In een jaar is er maar ongeveer 5% een overschot aan stroom en dat zorgt niet voor problemen. Als problemen dreigen koppelen zonneparken en windmolens en centrales gewoon af, met salderen en met burgers met zonnepanelen hebben die problemen niets te maken. Net zoals muizen niet zorgen voor het mestoverschot. We hebben tekort en elke zonnepaneel op een dak zou van harte welkom moeten zijn. Er zijn schandalig weinig woningen met zonnepanelen en alle stroom die zij leveren aan het net, ook wat jij overproductie noemt, moet gewoon betaald worden aan de burgers die deze stroom hebben geproduceerd en geleverd aan hun buren in de straat. Dat ze die stroom nu betalen aan hun energieleverancier, die het niet opwekte en niet leverde is een meevaller voor de energieleveranciers en het is dus een gotspe als ze durven te spreken over onkosten terwijl ze zoveel winst maken op stroom waar ze niets voor deden. Een schande!

        [Bericht aangepast door moderator i.v.m. schreeuwen. Graag geen caps gebruiken om je punt te maken]

        #152326
        ron
        Deelnemer
          @ronh

          Stukje vandaag over salderen:
          https://nos.nl/artikel/2506820-oproep-aan-eerste-kamer-stem-niet-in-met-afbouw-salderen

          Stroom die consumenten opwekken en niet zelf gebruiken, kunnen zij straks tegen een vergoeding teruggeven aan het net. In 2025 en 2026, zo staat in het voorstel, moet dit minimaal 80 procent van het kale levertarief zijn.

          Vergoeding gaat over het kale levertarief, dus energie belasting mag je wel betalen bij afname maar krijg je niet terug bij verkoop!!!!

          #152325
          Reinder Groote
          Deelnemer
            @engie99

            Sorry @rien-van-hoesel, ik bedoelde @jurgen-boerboom

            #152318
            ron
            Deelnemer
              @ronh

              Hier is inderdaad iemand zijn frustratie aan het uiten, zou zeggen om de 4 jaar (vaak eerder) kun je er iets aan doen.

              Door falend beleid zonder visie zitten we nu met de gebakken peren.

              De vraag is waarom wil je een goed werkende regeling als salderen afschaffen?
              Los je daar net congestie (overbelaste kabels) mee op, volgens mij niet want waar gaat de PV stroom dan anders naar toe?
              Opslaan in een batterij en het op een later moment terug leveren zou piek belasting voorkomen, maar dan moet de politiek dit wel stimuleren en niet tegenhouden.
              Het moet financieel aantrekkelijk gemaakt worden om een slimme thuis batterij te installeren, iets waar zonneplan mee bezig is https://www.zonneplan.nl/powerplay

              Stroom moet verbruikt worden op momenten dat die er is, verplichte dynamische contracten voor de industrie zou een oplossing zijn.
              Industriële opslag en/of productie aanpassing is voor hun heel goed uitvoerbaar, maar zonder verplichting doen ze dan natuurlijk niet.

              Afschaffen van salderen, ben er niet op tegen, maar wil wel weten wat er voor terug komt.
              Salderen zie ik alleen als verrekenen van de energie belasting.

              Ruwe kWh prijs was vorig jaar 12 cent (https://energie.anwb.nl/actuele-tarieven) extreem hoog als je verder terug kijkt, de energie belasting maakt het grootste gedeelte van je kWh prijs uit en niet de ruwe kWh prijs.
              Dit niet meer verrekenen zou een simpelweg belasting verhoging zijn en mensen benadelen die iets voor het milieu willen doen.

              De mensen met een jaarlijkse overproductie, dat moet je wel aanpakken want die veroorzaken onnodige kosten!

              #152324
              Hub Heynen
              Deelnemer
                @hub-heynen

                @mortyr Natuurlijk weet ik ook dat terugleveren als een term wordt gebruikt. Maar het klinkt eigenlijk niet correct zoals door mij omschreven.
                Trouwens je suggestie om een vergunning aan te vragen bij de ACM ga ik overwegen. 🤣

                #152323
                Rien van Hoesel
                Deelnemer
                  @rien-van-hoesel

                  @engie99

                  Het verhaal van Reinder (@engie99) dat klopt als een bus

                  Reinder ik zeg juist dat jou verhaal wel klopt
                  de door mij opgewekte energie komt hier de straat niet uit dat gaat naar de dichtstbijzijnde afnemer

                  #152322
                  Reinder Groote
                  Deelnemer
                    @engie99

                    Als het zou gaan om administratieve stroom, dus alleen op papier dan zou je kunnen stellen dat ik stroom lever aan mijn leverancier.
                    Maar dat is dan alleen op papier en dan kun je daaraan geen noemenswaardige kosten hebben. Fysiek gaat er niets naar hen.

                    De werkelijkheid is dat ze willen doen alsof je stroom levert op een goedkoop moment en dat je die stroom dan later terugkrijgt op een goedkoop moment en dat gaat dan over fysiek dezelfde stroom, want anders klopt dit verhaal niet. Zie het hierbovenstaande filmpje op youtube. Vandebron doet alsof ze goedkope stroom moeten afnemen en dat dan later moeten terugleveren tegen een hogere prijs. Dan gaat dat over fysiek dezelfde stroom, anders klopt dat niet. De werkelijkheid is dat voor die goedkope stroom gewoon de volle mep betaald wordt, inclusief winst voor Vandebron. Meermals heb ik dit voorgelegd aan Vandebron en als ze een antwoord hadden, hadden ze dat beslist wel gegeven.


                    @rien-van-hoesel
                    Wat is dan jouw alternatieve uitleg? Waar gaat dan de stroom heen als het op het stroomnetwerk komt? Gaat dat tot 1 juli naar b.v. Vandebron en na 1 juli als ik overstap naar b.v. BudgetEnergie? Zeggen dat iets niet klopt is kinderlijk eenvoudig, maar dan moet je wel een andere uitleg hebben. Dus… waar gaat dan de stroom heen nadat het op het stroomnet is? Na veel navraag is mij uitgelegd, gaat dat naar de eerstvolgende afnemer en dat zijn in een woonwijk meestal je buren.
                    Maar ik geef je graag de kans om een andere uitleg te geven over waar die stroom dan heen gaat… naar batterijen van mijn leevrancier? Vertel het maar en dan komen we op jouw niveau. Zonder andere uitleg, kun je niet beweren dat iets niet klopt.

                    #152321
                    Rien van Hoesel
                    Deelnemer
                      @rien-van-hoesel

                      @jurgen-boerboom

                      De electronen die door fotonen vrij komen in je zonnepanelen en de basis zijn voor de stroom die wordt gegenereerd bewegen met een gemiddelde snelheid van 0.0000963 meter per seconde. Dus mochten ‘jouw’ electronen besluiten naar je buren te gaan dan zijn ze al gauw een paar dagen onderweg.

                      Wil je zeker zijn dat jouw electronen daar aankomen dan moet je een kabel over de heg gooien en geduld hebben.

                      Het nivo van de reacties daalt inderdaad met de dag

                      Het verhaal van Reinder (@engie99) dat klopt als een bus, of je hebt het niet gelezen of niet goed gelezen of je begrijpt het niet helemaal, maar kom niet met die onzin van electronen en protonen om te proberen iemand belachelijk te maken!

                      Trouwens ik dacht dat je je zou afmelden!

                      #152320
                      Anoniem

                        De electronen die door fotonen vrij komen in je zonnepanelen en de basis zijn voor de stroom die wordt gegenereerd bewegen met een gemiddelde snelheid van 0.0000963 meter per seconde. Dus mochten ‘jouw’ electronen besluiten naar je buren te gaan dan zijn ze al gauw een paar dagen onderweg.

                        Wil je zeker zijn dat jouw electronen daar aankomen dan moet je een kabel over de heg gooien en geduld hebben.

                        #152319
                        Reinder Groote
                        Deelnemer
                          @engie99

                          @engie99 je verhaal over terugleveren ken ik inmiddels wel. Je mening is duidelijk, maar op basis van jouw opvatting is dan het leveren van de energieleverancier naar jou net zo min waar. Het gaat ook niet om de fysieke gebeurtenis, maar om de beprijzing, de markt etc. Want officieel verbruik je de zonne-energie ook niet eerst in huis, aangezien de meter de fasen gewoon verrekend en dan de som laat zien.

                          Het is niet mijn verhaal en het is geen mening en geen opvatting, maar gewoon de uitleg hoe het is.
                          Als ik zeg dat de aarde niet plat is, is dat niet mijn verhaal en niet mijn mening en geen opvatting, maar het is gewoon zo.
                          Tenzij iemand aannemelijk kan maken dat stroom van mijn dak wel b.v. naar Vandebron gaat en vanaf 1 juli b.v. naar BudgetEnergie.
                          Tenzij iemand aannemelijk kan maken dat de aarde wel plat is.

                          Het is fysiek zo dat stroom van burgers met zonnepanelen NIET naar energieleveranciers gaat en fysiek WEL naar de eerste de beste afnemer van stroom en dat zijn meestal buren in je straat. Als je op papier zet dat stroom naar energieleveranciers gaat, is dat een papieren werkelijkheid. Je kunt ook op papier zetten dat de aarde plat is, maar ook dat is dan papierenwerkelijkheid… onzin dus.
                          Ik heb twee meters en twee meterstanden die ik doorgeef. De ene geeft aan wat ik fysiek gebruikt heb van het stroomnetwerk en de ander geeft aan wat ik fysiek aan het stroomnetwerk en waarschijnlijk aan buren in de straat heb geleverd. Ik en de buren betalen fysiek geld daarvoor en energieleveranciers ontvangen daarvoor echt geld. Vandebron ontvangt 0,0 kWh van haar klanten met zonnepanelen en heeft daaraan € 0,0 onkosten, maar dus juist winst op hun klanten die stroom krijgen van andere burgers met zonnepanelen. Dat is geen mening, geen opvatting en geen verhaal, maar gewoon hoe het is. Tenzij iemand kan uitleggen dat dit niet zo is en dat is in 20 jaar nog niet gebeurt. Vandebron en BudgetEnergie geven op menige mails geen reactie, dus zo stellig zullen hun onkosten niet zijn.

                          #152317
                          Anoniem

                            Ik ga me afmelden van deze website. Het nivo van de reacties daalt met de dag en doet niet onder voor de frustraties op social media.
                            Mia is een van de weinige die er een juiste kijk op heeft.

                            Voor degene die problemen heeft met terugleveren, salderen of hoe je wilt noemen zou ik zeggen. Haal de panelen van je dak en zet ze op Marktplaats.

                            #152316
                            Reinder Groote
                            Deelnemer
                              @engie99

                              Als je kijkt naar Belasting Op Leidingwater is het helemaal een schande.
                              Nederland is het enige land ter wereld met deze belasting en alleen kleingebruikers betalen het… tot 300 kuub
                              TataSteel betaald 100 euro voor 500 miljoen gezuiverd kraanwater en twee doorsnee gezinnen 120 euro.
                              Zelfs Stedin was voor afschaffing van BOL, maar ik wil die alleen afschaffen voor kleingebruikers en grootgebruikers flink belasting laten betalen op leidingwater of zelfs dit gebruiken verbieden.

                              #152315
                              Reinder Groote
                              Deelnemer
                                @engie99

                                Grootgebruikers betalen amper belasting op stroom
                                We zouden de energiebelasting voor kleingebruikers helemaal moeten afschaffen, want die kunnen hun gebruik niet minderen en deze belasting slaat dus nergens op.
                                Energie is zelfs een eerste levensbehoefte en de BTW zou dus 9% moeten zijn, nog beter 6% zoals het was voor de VVD 13 jaar geleden aan de macht kwam.
                                Geen energiebelasting voor burgers en MKB Wat goed is voor kleine ondernemers en winkeliers is ook goed voor burgers.
                                Goed tegen leeglopende winkelstraten.
                                De grootgebruikers moeten dan dit verlies aan inkomen door de overheid opvangen en meer betalen.
                                Grootgebruikers kun je WEL aanzetten tot stroombesparing en Nederland heeft nu een aanzuigende werking op grootgebruikers van stroom en energie door de lage belastingen voor hen.
                                Ditzelfde principe kun je gebruiken voor het netbeheer, want burgers gebruiken veel minder (20% geloof ik) het net dan de grootgebruikers. We bouwen windmolens, zonneparken en centrales en misschien zelfs kerncentrales vuur HUN gebruik.
                                Met minder aanzuigingswerking en meer belasting op energie voor grootgebruikers kunnen we allicht minder windmolens, zonneparken en kerncentrales bouwen.
                                Nederland heeft het meest aantal zonnepanelen per hoofd van de bevolking, maar ze liggen allemaal in weilanden… meer dan 60%
                                Burgers met zonnepanelen op hun dak zijn zeer zeldzaam.

                                #152314
                                Reinder Groote
                                Deelnemer
                                  @engie99

                                  @mortyr

                                  Nepnieuws van het achtuurjournaal op 13 november 2022 over salderen.

                                  Stroom die je op een goedkoop moment in de zomer opwekt krijg je in de winter terug op een moment dat stroom duur is.
                                  Uit deze leugen is terugleveren ontstaan.
                                  Leugen, want als je dan Lector aan de Hanzehogeschool, dr. ir. Martien Visser vraagt naar waar die stroom dan in de tussentijd is, dan geeft hij na meermaals vragen toe dat er geen batterijen zijn en dit verhaal niet klopt.
                                  Steeds mee mensen beseffen dat het een leugen is en dat het niet kan.
                                  Al na seconden kun je stroom niet terugleveren, dan is het al gebruikt door buren in de straat.
                                  Maar uit deze leugen komt dus het misleidende begrip ’terugleveren’vandaan.

                                  Je levert gewoon spiksplinter nieuwe stroom aan het net en aan andere gebruikers en de stroom die een burger met zonnepanelen krijgt is exact dezelfde stroom met dezelfde prijs als de stroom die burgers zonder zonnepanelen krijgen.
                                  Er is geen sprake van dat het ergens wordt opgeslagen en je krijgt nooit goedkopere stroom dan burgers zonder panelen.

                                  Het is nu al zo dat burgers met zonnepanelen stroom leveren en dat leveren ze niet aan energieleveranciers met batterijen, maar aan burgers. Het is nu al zo dat wij een eerlijke prijs ervoor krijgen, dat komt door salderen. De buren betalen voor jouw stroom ongeveer hetzelfde als wat jij krijgt door salderen. De buren betalen de prijs van hun leverancier en jij krijgt de prijs van jouw leverancier. Als je 1000 kWh levert á 45 cent, krijg je door salderen 1000 kWh á 45 cent. Buren betalen salderen.
                                  Over wat je saldeert betalen de buren belastingen en heffingen en de winst van hun leverancier.

                                  De mensen begrijpen niets van begrippen als terugleververgoeding, omdat er niets wordt terug geleverd en het is gebaseerd op leugens. Niemand gelooft meer dat mensen met panelen goedkope stroom leveren en dat terug krijgen als het duur is… zo dom is niemand meer… toch? Houdt dus op met praten over terugleveren, het is een leugen.
                                  Burgers met zonnepanelen leveren spiksplinternieuwe stroom en krijgen dezelfde stroom met dezelfde prijs terug als burgers zonder zonnepanelen. Alle stroom, ook stroom die ze niet salderen, gaat naar de eerstvolgende gebruiker van stroom en dien betalen daarvoor de volle mep, inclusief belastingen, heffingen en winst voor hun leverancier. Het is een schande dat Vandebron daarbovenop nog meer wil dan deze winst die ze maken op stroom van burgers met zonnepanelen.

                                  #152313
                                  Mia
                                  Deelnemer
                                    @mortyr

                                    @hub-heynen, volgens mij is “terugleveren” gewoon als term gebruikt, omdat je energie terugzet op het elektriciteitsnet. Zou ook lastig zijn om levering en teruglevering uit elkaar te houden, als je ze beide “levering” gaat noemen. De meeste mensen snappen nu al niks van de termen die worden gebruikt. En als je een eerlijke prijs voor de verkoop van je zonne-energie wil, dan moet je zelf je zonne-energie in de markt zetten en hopen dat iemand dat van je wil kopen. Dus niet automatisch de energieleverancier jij kiest voor het leveren van energie naar jou. Bovendien ben je dan toch weer een ondernemer en moet je wellicht ook belasting afdragen voor de geleverde zonne-energie. Even een vergunning aanvragen bij het ACM 😉

                                  15 reacties aan het bekijken - 31 tot 45 (van in totaal 272)
                                  • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.