• Aanmaker
    Onderwerp
  • #137326
    Rinie Van de Wetering
    Deelnemer
      @rinie-van-de-wetering

      Wat ik mis in veel berichten is de energetische waarde van een m3 gas ten opzichte van een kWh. Elektrische energie is goedkoper volgens velen maar volgens mij vergelijkt men appels met peren.

    15 reacties aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 16)
    • Auteur
      Antwoorden
    • #148317
      Reinder Groote
      Deelnemer
        @engie99

        Warmtepomp of aardgas goedkoper?
        Dat kan per maand anders worden.
        Het kan zo zijn dat je na 7 jaar de warmtepomp hebt terugverdiend, maar de jaren erna verlies gaat lijden ten opzichte van gas en de terugverdientijd was 7 jaar maar wordt dan 8 jaar, 9 jaar of je gaat hem zelfs helemaal nooit meer terugverdienen.
        Als alles en iedereen van het gas en van de kolen aan de stroom moet gaat de vraag enorm stijgen. Stijgende vraag resulteert in hogere prijzen. Misschien wel 1 euro per kWh
        Wie koopt er nog een warmtepomp zonder salderen?
        Je kunt nog zoveel stroom hebben in de zomer, maar in de winter heb je er niets meer aan.

        Zonder salderen ga je in de winter enorm veel stroom gebruiken en je zonnepanelen leveren in de winter amper nog stroom.
        In de winter brengen zonnepanelen weinig op.
        Maand Opbrengstpercentage
        Januari 3%
        Februari 5%
        Maart 8%
        April 12%
        Mei 13%
        Juni 13%
        Juli 13%
        Augustus 11%
        September 10%
        Oktober 7%
        November 3%
        December 2%

        #147995
        Reinder Groote
        Deelnemer
          @engie99

          @ronh Minderen, minderen, minderen en dan pas kijken naar andere energiebronnen.
          Inplaats van subsidie voor stroomslurpende warmtepompen, hadden we het beter kunnen gebruiken om enkel glas en halfsteensmuren uit te bannen. Dat zou ook goed zijn tegen de armoede. Enkel glas en halfsteensmuren is anno 2024 gewoon achterstallig onderhoud en zou zonder huurverhoging of WOZ verhoging moeten worden aangepakt.
          Geen miljarden klimaatsubsidie voor miljarden verdienende multinationals om hun winst op peil te houden… geen cent.
          Al die miljarden uit het klimaatfonds verdwijnen naar buitenlandse investeerders.
          TataSteel had al decennia geleden niet winstgevend meer moeten zijn door hen vroeger al meer belasting op stroom, gas en water te laten betalen. Zonder TataSteel hebben 270.000 huishoudens stroom en dan kunnen we toe met minder windmolens, zonneparken en kerncentrales. We bouwen geen windmolens, zonneparken en kerncentrales voor ons gebruik, maar voor HUN gebruik.
          Grootgebruikers hadden al decennia gedwongen moeten worden hun winsten te gebruiken voor verduurzamen of anders te sluiten.
          Rechtse partijen halen geld bij de burgers, kleine ondernemers, MKB en geven dat aan de grote bedrijven

          Groene stroom heb je niet zomaar, groene waterstof kost veel groene stroom.
          De politiek moet ophouden met te drammen om van het gas af te gaan, want het kan helemaal niet.
          In ieder geval lang niet zo snel als ze willen. Minderen bij de grootverbruikers is de enige oplossing.
          Als eerste moeten we de grootgebruikers dwingen tot minderen en geen nieuwe grote stroomgebruikers naar Nederland trekken.
          Nederland hoeft niet het datacentrum of het distributiecentrum van Europa te zijn, voor Nederland alleen is al opgaaf genoeg.
          Om rond te komen heb je een behoorlijk salaris nodig, meer dan je in slachterijen en kwekerijen kunt verdienen.
          Dat scheelt veel stroom en gas en duizenden migranten waar we geen huis voor hebben.
          Met energiebelasting kun je burgers en kleine ondernemers en andere klein gebruikers niet dwingen om zuiniger te zijn met gas en stroom, dus helemaal afschaffen voor hen en alleen heffen bij de grootverbruikers.
          Grootgebruikers zijn ook grootvervuilers, dus twee vliegen in één klap.
          Energiebelasting afschaffen voor burgers en andere kleinverbruikers helpt de economie van onderaf.
          Met een eerlijke prijs voor grootverbruikers willen die maar wat graag glas en staal hergebruiken in plaats van omsmelten.
          Ze zouden graag statiegeld willen invoeren als de energieprijs hoger zou zijn.
          Minderen bij de grootverbruikers is de enige oplossing.

          #147994
          ron
          Deelnemer
            @ronh

            Zie ik ook zo, verwarmen met stroom is gewoon niet mogelijke.

            Vervang aardgas gewoon door waterstof en maak het waterstof met groene stroom.
            Tegen een fractie van de kosten ben je zo dan volledig CO2 neutraal.

            Maar hoe overtuig je de politiek daarvan?

            #147993
            Reinder Groote
            Deelnemer
              @engie99

              Warmtepompen vergroten de Europese stroomvraag met 19 terawattuur
              De vraag naar stroom wordt enorm en dus duur en dan stopt iedereen vanzelf met warmtepompen, tenzij ze geen gasaansluiting meer hebben natuurlijk.

              #147992
              Reinder Groote
              Deelnemer
                @engie99

                Als je kijkt naar de werkelijke kosten van een warmtepomp dan wint aardgas het veruit.
                Er is vrijwel geen huis waarin een warmtepomp rendabel is, dus moet je heel veel geld betalen om een warmtepomp rendabel te kunnen gebruiken. Vloerisolatie, dakisolatie, muurisolatie, triple glas, vloerverwarming, enz, om een warmtepomp te kunnen gebruiken.
                Die kosten moet je doorberekenen in de prijs per kWh en de prijs van energie voor je huis.
                Vaak wordt gedaan alsof de besparing door vloerisolatie, dakisolatie, muurisolatie, triple glas, vloerverwarming, enz, komt, maar dat is natuurlijk niet zo. Al deze maatregelen had je ook kunnen doen en dan aan gas blijven.
                Een warmtepomp is verschrikkelijk kostbaar en de energie ervan dus ook.

                Er wordt gedaan alsof we alle gas uit Groningen en/of Rusland kregen en daarom ervan af moeten, maar dat is natuurlijk niet waar.
                Er zijn landen zonder gas en zonder Rusland en die hebben ook gewoon gas, we kunnen dus ook zonder gas uit Groningen en Rusland.
                Maar we moeten dus van het gas af van de overheid… industrie, winkels, kantoren, gebouwen en huizen.
                Bovendien van de benzine af en aan stroom. Stroomvretende warmtepompen noemen ze energiebesparend, maar ze zijn dat niet.
                Warmtepompen worden daarbovenop in de zomer gebruikt als airco en ook daarom gaan ze juist meer dan minder energie gebruiken.
                Alles aan de stroom en hoe hoger de vraag… hoe hoger de prijs, dat weet een kind.
                Als jij je helemaal afhankelijk maakt van die stroom die waarschijnlijk heel duur wordt, moet je dus veel geld hebben.
                Of gaan de burgers in de toekomst ook subsidie krijgen op het gebruik van hun warmtepomp?
                Wat als stroom € 1 of € 1,50 gaat kosten?

                #147216
                Arnold
                Sleutelbeheerder
                  @astadjer

                  ACM faciliteert gratis verwijdering gasaansluitingen

                  ACM faciliteert gratis verwijdering gasaansluitingen

                  #147213
                  Arnold
                  Sleutelbeheerder
                    @astadjer

                    Is jouw woning wel geschikt voor een warmtepomp?

                    De verwarmingstest: is jouw woning geschikt voor een warmtepomp?

                    #147185
                    Hub Heynen
                    Deelnemer
                      @hub-heynen

                      @paulenmargot
                      Ik krijg zojuist de nieuwe tarieven van mijn energieleverancier en daarin stijgen de netbeheerkosten voor elektriciteit met € 101,07 tot € 426,96 met ingang van 01 januari 2024 en ook de netbeheerkosten voor gas stijgen met € 19,91.
                      Dus jullie nadeel is een fractie lager.
                      Daarnaast wordt de energiebelasting op stroom verlaagd van € 0,15245 naar € 0,13165 per kWh, dus daar is ook nog een “voordeeltje” te behalen.

                      [Door moderator verplaatst naar dit topic]

                      #147174
                      Paul Lauterslager
                      Deelnemer
                        @paulenmargot

                        Omdat we van het gas af zijn gegaan, moest de capaciteit van de groepenkast omhoog van 3 x 25 naar 3 x 35 ampere i.v.m. electrisch koken, verwarmen, e.d.
                        Dit kostte afgelopen jaar aan netbeheer circa EUR 1200, in 2024 wordt dit EUR 1800.
                        Ter vergelijking: 3 x 25 ampere kostte slechts circa EUR 300.
                        De gasleiding is weggehaald, wij kunnen dus niet terug. Van het gas af is voor ons wel heel erg duur geworden: een lastenverhoging per jaar van circa EUR 1500.

                        [Door moderator verplaatst naar dit topic]

                        #147017
                        Huub Blaisse
                        Deelnemer
                          @hjm-blaissegmail-com

                          Ik ben ernstig aan het twijfelen of ik wel de juiste keus heb gemaakt voor een warmtepomp, van de €6.03 gisteren betaalde ik 3.30 energie belasting. Waarom?
                          Ik heb toch een investering gedaan van 30.000 euro??? 30 zonnepanelen, maar in oktober en november was het voornamelijk bewolkt, dus nauwelijks een teruggave energie belasting. Maar waarom die energiebelasting. En argumenten je hebt een saldering en als de zon schijnt en je bent goedkoper uit dan gas.
                          Als ik appels koop betaal ik toch ook niet voor de peren die ik niet heb gekocht? Want dat lijkt de redenatie.
                          Ik vindt als je een dergelijke investering doet en dus niet die nieuwe auto koopt dat de regering je wel mag tegemoet komen. Of zijn we weer een nieuwe melkkoe?

                          .

                          #138100
                          ron
                          Deelnemer
                            @ronh

                            Shell maakt een kwartaalwinst van 11,3 miljard euro, en investeert 1 miljard daarvan in een waterstof fabriek voor eigen gebruik.
                            Hebben ze daar ook nog subsidie op gekregen?

                            Na ja, het is een begin zullen we maar zeggen.
                            Ze gaan met dit tempo nooit de doelstelling halen die de rechter Shell heeft opgelegd.

                            #138096
                            sunnylover
                            Deelnemer
                              @sunnylover
                              #138084
                              ron
                              Deelnemer
                                @ronh

                                @Broersma

                                Dat is exact wat iedereen aan het doen is.
                                Logisch, het is goedkoper dan met gas verwarmen.
                                Verwarm zelf ook met een warmtepomp.

                                Het net is ontworpen op een verbruik van 1,5kW/huis.
                                Je geeft aan met bij verwarmen kom je al boven die 1,5kW uit.

                                Normaal is het gemiddeld verbruik per huis ver onder de 1,5kW.
                                Stroom vraag van warmtepompen is echter buiten temperatuur afhankelijk, en bij collectieve inzet daarvan kom je al heel snel boven de net capaciteit uit.

                                We zullen na 2026 erachter komen dan dit niet gaat werken, en we moeten de pompen weer van de muur trekken.
                                Of ze maken de kWh prijs (door schaarste) veel duurder waardoor gas weer goedkoper is.
                                Dan zal weer wat anders weer de norm worden, en mogen we opnieuw de beurs trekken,…

                                En dit alles omdat een firma als Shell, waar het geld tegen de plinten klots, niet investeert in groen waterstof waarmee we gewoon CO2 neutraal nee kunnen verwarmen.

                                #138083
                                Minze
                                Deelnemer
                                  @minze-broersma

                                  Ja ik weet niet wat die COP waarde in de praktijk gaat betekenen.
                                  Het hangt uiteindelijk sterk van de omstandigheden af.

                                  Ik vond een warmtepomp een te grote investering en ben eerst eens begonnen met een split airco voor woon- en slaapkamer.
                                  De buitenunit heeft energielabel A+++ en COP waarde 5.42

                                  Ik probeer de CV ketel, die 27 jaar oud is, in de winter helemaal uit te laten en ga met de airco verwarmen.

                                  De airco heb ik afgelopen maart laten installeren, de kille dagen in maart en april ben ik goed doorgekomen met de airco als verwarming.
                                  Ik heb sindsdien geen gas meer verbruikt.
                                  Als alles deze winter bevalt, laat ik het gas geheel afsluiten. Want vaste kosten gas aansluiting is 240 euro/jaar.
                                  Tot nu zijn de 12 zonnepanelen ruim voldoende om het energie verbruik op te vangen.

                                  De CV ketel wil ik dan in de toekomst vervangen voor een kleine warmtepomp voor de vloerverwarming.

                                  Het hoogste vermogen dat ik de airco heb zien verbruiken bleef onder de 2 KW en dat was bij verwarmen.
                                  Dit gaat gemakkelijk op één gewoon stopcontact.

                                  #138082
                                  ron
                                  Deelnemer
                                    @ronh

                                    Je hebt een COP nodig van ongeveer 2,1 nodig om met stroom goedkoper te verwarmen.
                                    De vermindering energiebelasting van 2,03555/dag niet meegerekend.

                                    Daarom gaat het idee van hybride warmtepompen niet werken.
                                    Er gaan zwaardere pompen geplaatst worden die full elektric gaan verwarmen.

                                    Met een net dat berekend is op een gelijktijdig verbruik per huis van 1,5kW, gaat dat nog een hele klus worden voor de netbeheerders om het net te verzwaren.

                                    Uitrol van de warmtepomp zal gigantisch snel gaan, want het is gewoon veel goedkoper dan met gas verwarmen.

                                  15 reacties aan het bekijken - 1 tot 15 (van in totaal 16)
                                  • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.