- Dit onderwerp bevat 11 reacties, 4 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 2 jaren geleden door .
-
Onderwerp
-
Hoi,
Ik vraag me af over welke periode een elektriciteitsmeter middelt.
Korte uitleg:
Ik heb een thuisbatterij, en die regelt dat de elektriciteitsmeter precies op 0 Watt komt te staan, als er zon is slaat ie de elektriciteit daarvan op in de accu, en ‘s nachts gebruik je dat weer. Alleen door het grillige verloop van het gebruik in huis dat continu varieert, loopt die thuisbatterij altijd achter de feiten aan te regelen, dus dan weer gebruik je een paar Watt en een tien seconden later lever je weer een paar Watt terug. Dus nooit echt 0, maar altijd eigenlijk wel +20 Watt of -20 Watt.
Als ik mijn uurverbruik echter bekijk (2 tellerstand met tussenpoos van een uur van elkaar aftrekken) dan zie ik echter een veel kleiner verbruik/teruglevering dan ik zou mogen verwachten als ik al die kleine variaties bij elkaar op tel. Dus mijn conclusie: dan middelt die meter dus. Maar weet iemand over welke tijd er wordt gemiddeld? 30 seconden? 1 minuut? 15 minuten?
En is dat dan weer gebaseerd op de oude Ferrarismeter? Die heeft een draaischijf met een zekere traagheid, en verandert ook niet elke seconde van richting… En die middelt sowieso de drie fasen al met elkaar uit.
-
Antwoorden
-
Hoi @pietg,
Ja, dat klopt, dat is het oude “Ferraris gedrag”.
Ik ben dit weekend aan het rekenen geweest:
Met de P1 meter meet ik elke 3 seconden het vermogen in huis wat er wordt gebruikt, daarvan neem ik 1200 samples
precies een uur.
Verder meet ik de beginstand en de eindstand van dat uur.
Als ik alle positieve vermogens bij elkaar tel en alle negatieve vermogens bij elkaar tel (en deel door 1200) dan heb ik dus de energie die gebruikt is en de energie die geleverd is. Deze getallen zijn ongeveer 3-4x zo hoog dan de eindstand – beginstand.
Dus ben ik gaan middelen:
Pas als ik over 10 minuten! alle vermogens middel en dan van die gemiddelden de positieve vermogens bij elkaar tel en alle negatieve vermogens bij elkaar tel kom ik in de buurt van de eindstand – beginstand.
Uit deze berekeningen zou dus volgen dat er over 10 minuten wordt gemiddeld!De thuisaccu regelt niet op de P1-poort maar heeft een eigen vermogensmeter, die veel sneller is.
Maar sneller is dus helemaal niet van belang als er over zo’n lange tijd wordt gemiddeld.Ik heb hier wel eens navraag over gedaan. ook omdat ik een 3 fase meter heb en zat te kijken naar een 1 fase accu (die zit dus niet altijd op de juiste fase.
Ik heb toen ook de uitleg gekregen dat de meter weldegelijk middeld. dus als jij op fase 1, 1 kwh terug levert terwijl je die tegelijk op een andere fase gebruikt, dan blijft de meter 0 verbruik aangeven.
Maar binnen welke seconde dat moet gebeuren of hoe dat op een 1 fase meter zit, dat durf ik niet te stellen.
@hansfix, is er toevallig geen fix (software of plaatsing) waardoor die thuisaccu wel sneller kan reageren op het stroom verbruik? buiten dat ik me besef dat veel thuis accus op basis van de P1 poort het laden en ontladen regelen (buiten eventuele andere schakelingen)Zucht,
Ik vertel dus in mijn eerste post dat uit mijn metingen BLIJKT dat de meter WEL middelt.
En jou eerste geciteerde stukje over de Ferrarismeter gaat over het middelen over de drie fasen, ja dat is bekend.
Het stukje “The integration period shall be small enough” is echter interresant: Er wordt dus gemiddeld! Hoe groot is deze integration period?? Dat is nou precies mijn vraag!
En de opmerking over weerstandsverschillen moet je nog eens even toelichten want die kan ik totaal niet plaatsen.De Elektriciteitsmeter middelt niet! Er zijn (in 2023) twee aparte registers voor teruglevering laag en hoog en twee registers verbruik laag en hoog. De meet verschillen die jij vermoed zijn hoogst waarschijnlijk weerstandsverschillen in jouw E netwerk in jouw woning, waardoor jouw metingen afwijken.
DSMR-M 4.3.27:
Description The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.
Rationale:
Poly-phase E meter shall use the Ferraris method in which both energy directions of
the 3 phases are summed and depending of the results, stored in a “+” or “-” register.
The integration period shall be small enough for an accurate registration of delivered
(A-) and consumed (A+) energy in separate registers.
Fit criterion The poly-phase E meter shall use the Ferraris energy measurement method.
History
EN
Port
n.a.
Applicable
E meterOok een integrator heeft een integratietijd. En daarmee middel je dus over die tijd.
Dus dan de vraag: hoe groot is die integratietijd?
En rollover is hier niet van toepassing.
Ja, ik kijk naar het uurverbruik, en nee, daar ben ik niet zelf gemiddeldes aan het bepalen, dat heeft de meter al gedaan.
Ik vergelijk slechts het uurverbruik met het grillige verloop van het gebruikte en terug geleverde momentane vermogen.Dus nogmaals:
Heeft iemand de IEC 62056-21 en -61 misschien als pdf?Ik denk niet dat er gemiddeld wordt. Het gaat om een digitaal meetprincipe met als basis een (analoge) integrator en een doorlopende teller. Bemonstering betekent alleen dat de tellers (4 stuks) worden uitgelezen en weggeschreven. de kleinste meeteenheid is waarschijnlijk een wattuur.
De tellers zijn natuurlijk niet oneindig en zullen wel een intern “rollover” mechanisme hebben.
Als jij naar je uurverbruik kijkt ben je zelf gemiddeldes aan het bepalen door naar de verschilstanden van de tellers te kijken. Je krijgt je sommetje ook niet sluitend omdat er ook altijd maar één teller tegelijk loopt.Kijk voor de grap nog eens terug naar het moment van omschakelen naar de wintertijd
Dat document gaat over de P1 poort. En natuurlijk wordt er met intervallen gesampled, maar daarover wordt dan weer gemiddeld.
En mijn vraag is dus: over welk tijdsinterval wordt er gemiddeld.
Heeft iemand de IEC 62056-21 en -61 misschien als pdf?Er wordt niet continu gemeten maar bemonsterd. Er is wel middeling over de 3 fasen.
De fluctuaties die je ziet zijn toch denk reeële fluctuaties in de belasting zelf, die niet snel genoeg door de acculader gevolgd worden.
Kijk voor de werking van je slimme meter ook eens naar : Slimme meterJa, de mijne zelfs iedere seconde. (DSMR 5)
Maar ik zie ook dat ie dan weer 10-15 seconden verbruikt, en even later weer 10-15 seconden teruglevert. Als ie om de 10 seconden het verbruik zou meten, zou ik dus grotere getallen zien in het gebruik en teruglevering, maar die getallen zijn dus vaak in de orde van 1Wh en -1Wh (Wh, geen kWh), er wordt dus over een langere periode gemiddeld.
Maar hoe lang precies?
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
