Aangemaakte reacties
Er is een dorp met een niet eens zo groot gemeenschappelijk bassin met water.
Om voldoende druk te houden moet dat bassin binnen grenzen van enkele centimeters meer of minder op niveau blijven. Zakt het niveau dan moet er koste wat kost water aangevoerd worden, of er moeten afnemers afgesloten worden. Stijgt het niveau te ver dan moeten er waterproducenten stilgelegd worden, of moet er iemand betaald worden om het overschot af te voeren.
De meter meet hoeveel water je uit het bassin haalt. Daarvoor betaal je aan de waterhandelaar.
De waterhandelaar betaalt de waterproducenten. Soms regent het veel, en dan kunnen de waterproducenten zonder veel moeite uit de rivier het bassin op niveau houden. De handelaar hoeft dan weinig te betalen.
Soms is het kurkdroog, en dan moeten de producenten het van ver gaan halen. Oppompen van grote diepte, of aanvoeren met tankwagens van ver weg. Dat is een dure grap, de handelaar moet dan veel betalen.
Jij kunt met de waterhandelaar afspreken dat je het hele jaar eenzelfde prijs betaalt, of het nou droog of nat is. Je betaalt dan een gemiddelde prijs plus wat extra’s, want die handelaar weet ook niet van te voren hoe lang het nat of droog gaat zijn en hoeveel hij gemiddeld gaat betalen.
Een paar slimmeriken vangen ook water op van hun eigen dak. Als ze water tappen terwijl het regent merkt de waterhandelaar daar niks van. Dat is gratis.
Maar ze mogen ook net als de producenten helpen dat bassin op niveau te houden. Daarvoor wil de waterhandelaar best wel betalen: of hij de slimmeriken betaalt, of de waterproducenten, dat maakt hem niks uit. Dus de slimmeriken gaan “terugleveren” ze zijn dus eigenlijk kleine waterproducentjes.
Op een dynamisch contract gaat dat voor iedereen prima
Wat slimmerik Reinder Groote nu verlangt is dat hij tijdens de buien onbegrensd water mag leveren en dat daarvoor de waterhandelaar de volle prijs betaalt hoewel die van de waterproducenten op dat moment het het water bijna gratis kan krijgen. Zelfs het bassin al bijna overloopt en de waterhandelaar moet betalen om het overtollige water af te laten voeren.
En dat de waterhandelaar dan in de droge warme moesson voor diezelfde prijs onbegrensd water aan de slimmerik gaat leveren waarvoor hij de waterproducenten dan drie keer zoveel moet betalen omdat het van diep of van ver moet komen. Dat is dubbel verlies.
Zolang er maar een paar procent slimmeriken zijn is dat niet zo’n ramp: Iedereen betaalt 2 cent meer voor een kuub water en die paar slimmeriken hebben zo hun water eigenlijk een heel jaar gratis, en de handelaren en producenten kunnen blijven draaien. Maar als iedereen water van zijn dak terug gaat leveren werkt dit dus helemaal niet meer. Iedereen heeft zelf al overschot, niemand gaat Reinder willen betalen voor wat hij op overschot heeft.
Jij wil in juni aardbeien uit je achtertuin verkopen aan de groenteboer en daarvoor voor 4 euro de kilo krijgen terwijl er zoveel zijn dat ze voor een euro de kilo over de veiling draaien. En je verwacht dat die groenteboer jou voor het kerstmaal aardbeien levert voor diezelfde 4 euro de kilo, terwijl er zo weinig zijn dat ze dan voor 20 euro de kilo over de veiling gaan. Dan eis je nogal wat. Geen groenteboer die daarin trapt. Terecht.
Net als aardbeien kun je stroom niet een half jaar bewaren.
Ik weet niet wie er nog zit te wachten op jouw definitie van terugleveren. Enfin, wat boeit het? Hop, naar de KvK en zelf een energiebedrijf oprichten, gouwe handel man.
Als je dat een stap te ver vindt, pak een dynamisch contract, dan krijg je altijd de marktwaarde voor je overschotstroom. Zonder dat je paneelloze buurvrouw jou hoeft te subsidiëren.
Nu deze zondagmiddag 14:00 is dat 2 ct/kWh. En betaal dan vanavond om 8 uur 34 ct/kWh (20 ct produktie en levering, 14 ct belastingen) omdat je panelen dan niet zo veel meer doen.
Succes met je verdienmodelletje. Maar totdat je werkelijke klanten vindt voor die , hou op dit forum te vervuilen met je sprookjes.
“tussen de 2300 en 2600 terugverdiende euro’s.”
Dan hebben die panelen dus op 7 jaar tijd slechts 10 000 kWh opgeleverd. (kwartje/kWh inc alles als prijsbasis voor dit sommetje)
Ik heb hier een heel gewoon setje van 2700 Wp op een zuidoostdak liggen en die doen dat op 3½ jaar.
– dus je hebt een klein setje (1500 Wp?) liggen
– of een “gemiddelde” set, bijv 3000 Wp, maar heel erg ongunstig gelegen, of met een ernstig technisch probleem
– of je hebt een contract met een energieleverancier die zich tegen de regels in niks van de salderingsregeling heeft aangetrokken.
– of je ziet wat over het hoofd op of naast je energienota, en dan zit je je dus voor niks boos te maken.
– of …
Maar hoe dan ook, een set uit 2018 moet zéker op 5 jaar zijn terugbetaald, nog ruim vóór de terugleverkosten begonnen. Welk van bovenstaande was het probleem?
Als jij in 2018 panelen hebt gelegd heb je eind 2026 8 jaar gesaldeerd en je investering al minstens anderhalf keer terugverdiend.
Je houdt nu nog 20 jaar geld over, voor een standaardsetje een paar honderd euro per jaar, aan wat je direct thuis verbruikt, met als enige kosten een waarschijnlijke tussentijdse vervanging van je omvormer.
En al vóór 2018 zei de overheid dat de salderingsregeling afgebouwd zou gaan worden.
“Voor aanschaf PV panelen : 600 kwh gebruik; met panelen : 300 kwh gebruik en 300 kwh teruggeleverd, met accu 50 kwh gebruikt en 50 kwh terug geleverd.”
bedoel je:
“Voor aanschaf PV panelen : 600 kWh gebruikt en dus ook geïmporteerd; met panelen : 300 kWh import en 300 kWh teruggeleverd, met accu 50 kWh import en 50 kWh terug geleverd.”
De combinatie van grootverbruik met aardig wat panelen en een accu en grootverbruikers die zelf eigenlijk opslag zijn (zoals die EV of warm water in een jacuzzi) werkt wel in een zomermaand.
Maar wat ga je doen in oktober-februari?
juli reken ik nog wel eens uit, maar juni hier:
opwek 940 kWh
import 13 kWh (minder dan 0,5 kWh/dag gemiddeld)
export 630 kWh
verbruik 320 (waarvan EV 150 kWh)
Accu ongeveer 60 kWh geladen en ongeveer 45 kWh meegeholpen, elke dag niet meer dan 1,5 kWh voor de korte nachten + overdag af en toe een piekje wegwerken.
Zonder die accu (3kWh bruto) zou ik dus denk ik ongeveer zo hebben gedraaid:
opwek 940 kWh
import 60 kWh
export 690 kWh
verbruik 310 (waarvan EV 150 kWh)
Bij mij is het in de zomer dus vooral de hoeveelheid panelen icm verbruik (EV, afwassen, wassen drogen) op welgekozen momenten die mijn import beperken. We hebben hier thuis ’s morgens altijd even een stroomoverleg 🙂
Maar bijvoorbeeld eerste helft februari (heb accu sinds eind januari) had ik veel dagen nauwelijks iets om op te slaan.
Mijn accu zegt dat er op nu bijna precies een half jaar tijd 144 cycli zijn gedraaid. Dat betekent dan 144 x 3 = 430 kWh geladen en 320 geleverd (+ 110 tot warmte verstookt).
We zullen zien wat het dit najaar wordt. Daarvan heb ik dagcijfers met (bijna) de huidige hoeveelheid panelen maar nog zonder accu.
“Maar ik betaal 1000 kWh PLUS terugleverkosten en ben dus duurder uit dan klanten zonder zonnepanelen”
dan heb ik een radicaal idee voor jou: zet ze uit!
Scheelt ons ook weer een berg negatieve energie om dat gezwatel van jou weer te moeten gaan doorlezen
1) op je rekening nergens het woordje “terugleververgoeding” tegengekomen? Die is elke leverancier namelijk verplicht te betalen.
Pardon, natuurlijk niet want je importeert meer dan je teruglevert.
Dus, je saldeert nu 2000 kWh, dat scheelt je € 560, en je hikt tegen € 140 terugleverkosten aan.
De gemiddelde panelenbezitter gebruikt 30% van zijn opgewekte stroom zelf. Als jij 2000 kWh teruglevert is dat bij jou dus ook ongeveer 1000 kWh.
Totaal verbruik 4000 kWh,
1000 direct eigen = gratis
2000 salderen = gratis
1000 importeren = € 280
terugleverboete = € 140
totale kosten = (280+140) = € 420. Per kWh 420/4000= 10,5 ct
Zonder panelen 4000 x 0,28 = € 1120
Dankzij je panelen € 700 bespaard per jaar . Grotendeels gesubsidieerd door je paneelloze buren.
Zonder salderen wordt dit natuurlijk beduidend minder gunstig:
Totaal verbruik 4000 kWh,
1000 direct eigen = gratis
3000 importeren = € 840
terugleverboete = € 140
terugleververgoeding € 180
totale kosten = 840 + 140-180 = 800. Per kWh 800/4000 = 20 ct
toch nog steeds € 320 bespaard per jaar.
En door einde salderen kan ook de kWh prijs voor iedereen naar beneden. Jouw buurvrouw blij, die ziet haar nutsrekening misschien wel met een tientje per maand omlaag gaan.
1) op je rekening nergens het woordje “terugleververgoeding” tegengekomen? Die is elke leverancier namelijk verplicht te betalen.
2) Tja, netbeheerkosten, als ik zo eens in oude rekeningen blader was dat in elk geval tot 2018 maar de helft van wat het nu is. Misschien is dat ook wel de reden van de huidige capaciteitsproblemen. Maar we willen tegenwoordig elektrisch rijden, elektrisch stoken en allerlei clouddiensten, en dat past niet meer op dat net uit 2018.
3) als ik jou was, in plaats van op een internetforum uit te leggen hoe ernstig ik bestolen meende te worden door mijn energieleverancier zou ik allang mijn conclusie hebben getrokken en een dynamisch energiecontract hebben genomen. Laat al die dommeriken hier maar in hun sop gaar koken.
Elke dag weet je een dag van te voren per uur wat je gaat betalen voor een kilowattuur afname, en wat je krijgt voor een kilowattuur levering.
https://www.anwb.nl/energie/actuele-tarieven
Dat is elk uur de nationale marktprijs die aan de producenten wordt betaald, en bij je afname komt daar natuurlijk nog energiebelasting op.
Je leverancier vertelt je er ook netjes bij hoeveel die jou in rekening gaat brengen voor het leveren, dat varieert tussen de 2 en 5 cent/kWh.
Geen klagen meer, net als voor een pallet sperzieboontjes betaal je een doorzichtige marktprijs plus afhandeling en transport.
En als je dan nòg niet blij wordt, dan zou ik zeggen, ga dan off-grid. Dat mag hoor, het is in Nederland niet verplicht gas- en elektra-aansluitingen te hebben.
@Mia
Waarom valt mijn omvormer dan uit op zonnige momenten tussen 11 en 2?
Ik meen dat ik ergens een reactie van je las dat je zei de homewizard app te hebben. Als je daar ook zo’n abonnementje van een euro per maand bij hebt kun je van de drie fasen van je aansluiting de netspanning uitlezen.
De kans is aanwezig dat één van die fasen regelmatig over de 250 V gaat, maar de andere twee daar ruim onder blijven. Gesteld dat je een eenfasige omvormer hebt, m.a.w. aangesloten op één gewone groepsschakelaar in je meterkast, dan zit die dus op die overbelaste fase. Als je dan die zekering op een van de andere twee fasen hangt/laat hangen is het met die regelmatige uitval ook voorbij.
Dus, kijk op een zonnige dag eens op de spanningsuitlezing van Homewizard.
@engie99“Als de marktprijs op moment van levering heel laag was of zelfs negatief, dan maken hun leveranciers daarop extra veel winst.”
Ja, en dat stoppen ze in een spaarpotje, zodat ze komende winter (of zelfs vanavond om 8 uur nog) als je jou volgens contract stroom moeten leveren voor 26 cent terwijl de marktprijs 40 cent is toch van stroom te kunnen voorzien.
En ja, die energiehandelaren verdienen er geld mee. Zoals ook de groenteboer meer vraagt voor de boontjes dan hij aan de tuinder betaalt. Als je daar jaloers op bent moet je niet mekkeren maar zelf gaan handelen.
@janvandevelde “Het is onvermijdelijk dat we ‘s zomers te veel stroom krijgen als we voldoende groene stroom in de winter willen hebben.”
Jan denkt dat stroom in de zomer opgewekt kan worden en kan worden opgeslagen tot in de winter.
Maar dat is onzin, dat is technisch niet mogelijk.
Nee, dat denk jij, want in jouw terugleversommetjes wil jij ’s zomers 2000 kWh op het net zetten, en dat ’s winters kWh voor kWh er terug uit kunnen halen (zo werkt salderen) zodat je alleen het door jou zo genoemde “nettoverbruik” zou hoeven betalen.
We zijn het er dus tòch over eens dat die 2000 overschot die jij ’s zomers op het net steekt andere stroom is, met een andere waarde, dan wat jij er s’winters weer uit wil halen. En dus kloppen die sommetjes niet.
Vrijwel elke omvormer in elk huis is netvolgend, en schakelt zichzelf uit als de netspanning wegvalt.
Daar heeft dus bij calamiteiten op het net niemand wat aan, ook jij zelf niet.
Dat geldt ook voor de omvormer waarmee een gewone thuisaccu aan het net hangt.
Dan heb je een zg powerbank nodig, die heeft geen verbinding met het net en maakt zijjn eigen netfrequentie.
Ik weet niet wie er nog zit te wachten op jouw definitie van terugleveren. Enfin, wat boeit het? Hop, naar de KvK en zelf een energiebedrijf oprichten, gouwe handel man.
Als je dat een stap te ver vindt, pak een dynamisch contract, dan krijg je altijd de marktwaarde voor je overschotstroom. Zonder dat je paneelloze buurvrouw jou hoeft te subsidiëren.
Nu deze zondagmiddag 14:00 is dat 2 ct/kWh. En betaal dan vanavond om 8 uur 34 ct/kWh (20 ct produktie en levering, 14 ct belastingen) omdat je panelen dan niet zo veel meer doen.
Succes met je verdienmodelletje. Maar totdat je werkelijke klanten vindt voor die , hou op dit forum te vervuilen met je sprookjes.
“Hoe kunnen burgers met zonnepanelen op hun dak de stroom ervan rechtstreeks gebruiken? “
Daarvoor moet je naast je gewone omvormer, die de netfrequentie volgt, een omvormer hangen die zijn eigen 50 Hz maakt. En een aanpassing in je meterkast dat je die helemaal van het net koppelt.
Zelf heb ik een thuisaccu van 3 kWh waar ik ook 2 x 600 Wp zonnepanelen aan kan hangen. En waar drie stopcontacten aan zitten waarmee ik hem als 230V powerbank kan gebruiken.
Eén setje panelen is nu al aangesloten, en in geval van nood heb ik er in een uurtje een tweede setje aan hangen (ik hobby in dat spul). Daar kan ik dan geen vol huishouden op draaien, maar het noodzakelijkste (zoals frisse cola 🙂 ) zal dan 24/24 werken.
zo heb ik voor 200 euro meer dan een eenvoudigere thuisaccu een pakje noodstroom.
Ga er van uit dat je hem eigenlijk niet echt terugverdient. Het zit eigenlijk nog in de fase speelgoed voor early adapters. Als je dat kunt kan het alleen maar meevallen.
Hou je van simpel, koop dan de homewizard. Die is ook wat goedkoper per kWh.
Wil je ook wat opties en “spelen” , dan de Zinvolt.
Let ook op de plek die je hebt, voor 2,5-3kWh is de homewizard compacter
Recente reacties op de nieuwsberichten