Aangemaakte reacties
-
Antwoorden
-
dag René,
je hebt gelijk, maar verkooppraat is er natuurlijk voor alles wat je koopt.
Wat panelen, accu, EV, dynamisch contract kunnen opleveren of kosten, alleen of in samenhang, is een moeilijk sommetje dat elke dag en voor ieder huishouden weer anders is.
Maar in mijn geval, deze vrijdag met blauwe lucht, huishoudelijk verbruik minimaal terwijl de teruglevering nog lekker opbrengt, en dan in de middag met negatieve prijzen auto laden, thuisaccu laden, was met een droogbeurt erachteraan, alles om maar zo min mogelijk terug te leveren, en dan uitbollen op de noordwestpanelen, leverde dan toch weer 97 cent op (en weer 60 km in de “tank”)Daarvoor moet je dan wel een beetje kunnen én willen plannen.
En dan nog: een van de redenen dat ik afgelopen zomer naar dynamisch ging was mede omdat ik hoopte in de winter op goedkope momenten mijn thuisaccuutje te kunnen vullen om de duurdere uren mee te omzeilen. . Nou, dat viel afgelopen winter dus niet mee, in tegenstelling tot de winter daarvoor (die ik in de historie van de ANWB dag voor dag was nagelopen)De warmtepompverhalen snap ik ook niet altijd: het probleem heeft niks te maken met isoleren, maar alles met de capaciteit van je warmte-overdragers (radiatoren, vloer) . Want een goed geïsoleerd huis met een klein gasketeltje verbruikt maar een paar honderd kuub op een jaar en daar kan qua kosten (incl onderhoud en afschrijving) een WP nooit tegenop. Juist in een slecht te isoleren huis maar met joekels van radiatoren en/of vloerverwarming maakt een WP een groot verschil.
Dag Jeroen,
Je hebt groot gelijk dat geen enkele batterijleverancier ook maar één woord vuil maakt aan die conversieverliezen. Niet in folders, niet op websites, niet in handleidingen.
Nog zoiets, accu’s worden ook verkocht op basis van maximumcapaciteit, bijv 5 kWh.
Echter, heel vaak is het ontladen softwarematig beperkt tot bijv 10% daarvan (bescherming van de accu tegen diepontladen ivm levensduur), zodat er maar 4,5 kWh effectief beschikbaar is. Daarvan komt dan ook nog eens 0,5 kWh vrij in de vorm van warmte tijdens het ontladen, zodat je uit een 5 kWh accu uiteindelijk maximaal 4 kWh aan je huis kunt leveren. (allemaal ruwe praktische gemiddeldes).Voor klanten die geen besef hebben van dit soort technisch/natuurkundige principes komt dat als een tegenvaller, dat kan ik best begrijpen. Net als bij auto’s zou je hopen op een soort wetteljk verplicht verbruikscijfer. Maar ook daarvan kennen we de werkelijke praktische waarde: beperkt. Want heel veel hangt af van de rijstijl, en bij accu’s dan van de wijze van laden/ontladen. Een constant laad/ontlaadtempo op ongeveer het halve vermogen van de omvormer geeft bij de meeste ontwerpen het hoogste rendement. Alleen, voor een thuisaccu, en vooral als die nulopdemeter draait, is dat praktisch weinig zinvol. Daarvan wil je dat die de koelkast en de wifi ’s nachts draaiend houdt, en bij dat lage vermogen is het omzettingsrendement niet echt toppie.
Ik denk niet dat je besodemieterd bent: elke accu en vooral elke thuisaccu gedraagt zich zoals jij nu constateert.
Voor een 20 kWh accu die je maar voor ongeveer de helft benut (gemiddeld ongeveer 10 kWh uit per dag) is een RTE (round trip efficiency) van 80% voor nulopdemeter een nette prestatie.En er zijn denk ik voor de accu nog wel een paar jaar van de terugverdientijd af te snoepen door de capaciteit die je zo te zien over hebt beter te gaan benutten. Maar goed, dat is een heel ander verhaal.
Er zijn vele manieren om aan panelen en batterijen te rekenen.
Die omzettingsverliezen zijn onvermijdelijk. Die worden trouwens groter als je omvormers vaak op laag vermogen draaien. Tja, hier in de nacht draait er maar tussen de 50 en 150 watt aan kleinverbruikers. Een 2 kW omvormer draait dan op een verre van ideaal niveau. Jouw gemiddelde RTE van 80% is heel gewoon in zo’n nulopdemetertoepassing. De professionele batterijparken doen rond de 90%, maar daar is werkelijk álles geoptimaliseerd.
Heb je ondanks die accu toch nog dure stroom moeten kopen, dan is jouw sommetje van die 155 euro verlies wellicht te billijken.
Alternatief is: Je had die 2500 kWh geladen panelenstroom wellicht gemiddeld aan 5 ct/kWh kunnen exporteren. Dat zijn € 125 misgelopen inkomsten.
In ruil daarvoor heb je 2000 kWh import van 30 ct vermeden, dat scheelt € 600 uitgaven.
Dat is een “winst” van € 475 op 9 maanden onder die aannames.hmm, die snap ik niet.
Ook 1970, hoekhuis. Nageïsoleerd tot Label B intussen, schat ik. Panelen voor ong 6000 kWh/jr, EV, A2A warmtepomp, 4 kWh thuisaccuutje, nog gas voor koken en warm water.
Totale energierekening inclusief af en toe snelladen onderweg rond de 800 euro, naar schatting 1000 euro wanneer salderen verdwijnt.Dat is nog geen 60% van wat ik voorheen alleen al aan benzine uitgaf.
Als energiecoach ben ik blij me die slimme meters. Zelfs uit de maandverbruikdata van een paar jaar kan ik voor mensen vaak dingen halen die onmiddellijke besparingen van honderden kWh/jaar opleveren.
Iemand van goede wil en met een P1-meter app (bijv homewizard) heeft op een paar maanden tijd de aanschaf van die dongel er uit.
Niks bullshit, die dingen hebben een énorm besparingspotentieel. De mogelijkheden worden nog veel te weinig gebruikt, dát is het probleem
Dat “vuilzweem” moet je je geen zorgen over maken, dat beperkt nauwelijks je productie.
Als zich aan de onderrand veel vuil verzamelt omdat de hellingshoek klein is en daar bij neerslag altijd een randje water blijft staan, koop dan van die afdruipclips, dat werkt goed bij mij:
bijvoorbeeld https://www.solar-bouwmarkt.nl/first-choice-solar-montagemateriaal-solspil-clip.htmlIk heb één set die snel vervuilt, een afdakje tegen een hoge muur begroeid met klimop, en daar ga ik 2x per jaar over met een zachte borstel op een telescoopstok, Met gewoon kraanwater en handafwasmiddel, Wel tijdens een bui zodat het sop en het kraanwater eraf spoelen.
dat zou dus netto 75% x (3 x 6) kWh = 13,5 kWh verbruik zijn per etmaal voor een koelkast, vriezer, wifi en wat verlichting?
Het nachtvermogen bij jou in huis is dus ruim 500 W?
Hier, met koelkast vriezer wifi en wat ander klein standbyspul varieert dat tussen 50 en 200 W. In de avond een 100 W meer maar dat gaat om dingen die je in een noodgeval best uit kunt laten.Hoe dan ook, ik kom met bruto 3 kWh en netto 2,3 kWh uit mijn plug&play thuisaccuutje half oktober nog de nacht door met een beetje overschot. Bij wegsnijden van alle luxeverbruik hou ik dat dus met dit kleine dingetje wel 16 uur vol (startend van 100%) Bruto 10 kWh zou me dus wel 2 dagen door helpen. 50 kWh is veel te veel voor alle denkbare huishoudelijke doeleinden.
@sunnylover schreef:
“Bij 8 uur stroom uitval: voor een koel / vries kast, een paar led lampen, internet. Heb je al snel 6000 Wattuur (Wh) nodig.”Dat is toch wat overdreven. Dat koelen en vriezen is op zijn hoogst 150 watt, een wifi op zijn hoogst 30 W, een stel LED’s samen kom je met 15 W ruim toe, nog wat standbydingetjes en dan zit je maar net aan de 200 W. In de praktijk zegt homewizard nu, MET de warmtepomp op standby, 1,1 tot 1,3 kWh van middernacht tot 8 uur ’s morgens (en dat is inclusief een kop thee en een pot koffie)
Dus met een 5kWh accu (RTE 75% dus netto 3,75 kWh) moet je een etmaal rond kunnen voor de noodzakelijkste dingen. (als die tenminste vol zit op het moment dat het mis gaat)
Ik heb een Zinvolt plug&play (mijn setje totaal 3 kWh bruto), die heeft tevens een powerbankfunctie. Daar heb ik ook wat panelen rechtstreeks aan hangen die zo dus niet afhangen van de netstroom. In het geval dat het mis gaat gaat er van de accu een kabelhaspel naar beneden, en als het erg lang dreigt te gaan duren kan ik een setje panelen dat op de schuur ligt nog erbij koppelen .
Dat is behelpen, maar ja, ik verwacht niet dat de stroom dagelijks gaat uitvallen, dus voor die ene keer ga ik ook geen grote investeringen plegen.“Klanten worden meestal voor 12 maanden klant en de water handelaar hoeft pas na 12 maanden genoeg in zijn boekhouding op voorraad te hebben.”
Jij gelooft echt dat jouw energieleverancier wèl mag “salderen”, zomerstroom wegstrepen Tegen winterstroom, hè?
“Energieleveranciers kopen gas en stroom voor een jaar of voor meerdere jaren als het goedkoop is, bijvoorbeeld in juni, juli of augustus. Verkopen doen ze doorgaans per 12 maanden.”
Voor wie zijn dan de grafiekjes met uurtarieven bedoeld zoals in de bijlage?
Al eerder gesuggereerd, als energiehandel zo’n bodemloze goudmijn is zoals je steeds suggereert, begin dan zelf zo’n bedrijf joh. De markt is open.
“Wie het elektriciteitsnet gaat vergelijken met een waterbassin, heeft geen verstand van het elektriciteitsnet en hoe elektriciteit werkt.”
Dat is integendeel prima vergelijkbaar. Het net is dat bassin, en darvan zei ik dat dat binnen enkele centimeters van een zeker nniveau moest blijven. Dat kleine beetje rek zit er ook in het elektriciteitsnet door de spanning wat te laten stijgen of dalen.
Ik dwing niets en niemand,
Jawel, want jij eist dat je je zomeroverschotten één op één kan inruilen tegen je wintertekorten (dat is namelijk “salderen”.
Met de zomer heeft het dus niets te maken.
In winter, lente, zomer en herfst lever ik stroom aan het net en dan gaat dat automatisch naar de wetten van elektriciteit naar de eerstvolgende vraag naar stroom.
Als jij dus genoeg stroom hebt voor jezelf, ook in de winter, dan HOEF je helemaal ent te salderen dus waar mekker je dan nog over?
En als jij in de winter tóch moet bijkopen dan geldt het al eerder aangestipte, een kWh die je in de zomer midden op de dag op eht net hebt gezet heeft niet dezelfde waarde als een kWh op een donkere windstille decemberavond. Verwachten dat je dat één op één mag (blijven) ruilen is nogal veeleisend, want dar betalen je buren zonder panelen uiteindelijk de rekening voor.Ik heb nooit gezegd dat leveranciers ‘s zomers exttra veel winst maken, jij beweerd dat ik dat gezegd heb.
Man, jij verkoopt zoveel kletskoek dat je niet eens meer weet wat je allemaal voor onzin loopt te roeptoeteren:
Zie screenshot in bijlage,
7 oktober 2025 om 12:02
“Zij betalen dan voor deze goedkope of zelfs stroom met een negatieve prijs de met hun leverancier afgesproken prijs b.v. 28 cent per kWh.
Hun leverancier maakt daarop dan extra veel winst.
Hoe lager die prijs hoe meer winst hun leverancier daarop maakt”.Iemand zal uiteindelijk die gascentrale moeten betalen die de stroom maakt waarmee jij op een donkere winteravond zit te gourmetten. Of jij dat zelf bent middels een dynamisch contract, of dat je dat prijsrisico uitbesteedt aan een handelaar via een variabel of zelfs een meerjarig vast contract, dat mag je helemaal zelf weten. Net zo goed als die handelaar mag weten of hij dat risico weer afdekt door op een langetermijnmarkt alvast stroom te reserveren voor december bij een speculant of producent.
Als je vindt dat daar veel te dik aan verdiend wordt, ga dan zelf handelen zoals ik al eerder suggereerde. Kun je zelf al die volgens jou extra winst pakken. Er zijn al 40 handelaren dus daar kunnen er nog wel een paar bij.
Salderen was een subsidie. Daarvan is vanaf het begin gezegd dat dat zou ophouden. Nu houdt dat dan inderdaad op, vele jaren later dan oorspronkelijk beloofd. Niet klagen, je paneelloze buren hebben de afgelopen jaren middels een hogere stroomprijs en belastingen allang jouw panelen afbetaald, dus dan mag je nu nog 20 jaar eigen stroom tappen. Alleen het feestje van met gesloten portemonnee goedkope zomerstroom ruilen tegen dure winterstroom is nu over.
“Zij betalen dan voor deze goedkope of zelfs stroom met een negatieve prijs de met hun leverancier afgesproken prijs b.v. 28 cent per kWh.
Hun leverancier maakt daarop dan extra veel winst.
Hoe lager die prijs hoe meer winst hun leverancier daarop maakt.”Jij blijft maar mekkeren over dat je leverancier ’s zomers “extra veel winst” maakt met “jouw” overschotten maar je hebt het nooit over de verliezen die hij maakt als hij ’s winters stroom moet leveren voor diezelfde 28 cent maar het dan moet inkopen voor 50 ct. Dat laat je heel consequent buiten beschouwing want dat doet pijn aan jouw verdienmodelletje.
Dat doe ik omdat jij kennelijk niet begrijpt hoe stroom werkt en niet wil begrijpen hoe een markt werkt.
En mensen die geen verstand hebben van stroom snappen misschien wel die analogie van dat dorpsbassin. Dan doorzien ze hopelijk je kletskoek.Jij wenst iemand te dwingen jouw overschotten stroom in de zomer duur te kopen terwijl die het dan elders veel goedkoper kan krijgen, en je wenst die ook te dwingen jouw tekorten aan stroom in de winter goedkoop aan te vullen terwijl die het dan veel duurder moet inkopen.
Dat dat niet werkt ga je snappen als je een dynamisch contract afsluit. Dan krijg- en betaal je elk ogenblik de marktprijs. Onder een zomerse blauwe middaghemel is dat 0 cent, op een donkere winteravond kan dat oplopen tot een euro per kWh.
Dat salderen ging allemaal redelijk goed zolang het rijk (wij met zijn allen dus) een paar miljard in die markt duwde aan terugbetaalde energiebelasting, en zolang iedereen een paar cent extra voor een kWh betaalde om dat martktprijsverschil zomer-winter en dag-nacht te compenseren voor een niet te groot aantal panelenbezitters.
Dat dat niet houdbaar is zou je kunnen beginnen te begrijpen als je probeert te bedenken hoe dat zou moeten werken als iedereen zonnepanelen zou hebben.
De salderingsregeling in stand houden betekent dus doorgaan met een steeds kleiner deel van de Nederlanders (gemiddeld het minder rijke deel ook nog eens) op te laten draaien voor de energierekeningen van een steeds groter wordend aantal panelenbezitters.
“Maak bezwaar bij je energieleverancier over terugleverkosten.”
Dat heb jij dus al lang gedaan. En vertel, wat was de uitkomst?
“Maar je vergeet dat ik dan 12 maanden lang beetjes water uit dat bassin haal, maar ook 12 maanden lang beetjes water in dat bassin doe.
Veel van wat ik uit het bassin haal, vul ik ook weer aan.”Nee, dat staat ook in die analogie. Wat jij steeds weigert te zien is dat je beetjes water in dat bassin doet wanneer dat water wegens iedereens overschotten niks waard is (vraag/aanbod kwestie) , en beetjes water eruit wil halen als het duur is.
Er is een dorp met een niet eens zo groot gemeenschappelijk bassin met water.
Om voldoende druk te houden moet dat bassin binnen grenzen van enkele centimeters meer of minder op niveau blijven. Zakt het niveau dan moet er koste wat kost water aangevoerd worden, of er moeten afnemers afgesloten worden. Stijgt het niveau te ver dan moeten er waterproducenten stilgelegd worden, of moet er iemand betaald worden om het overschot af te voeren.
De meter meet hoeveel water je uit het bassin haalt. Daarvoor betaal je aan de waterhandelaar.
De waterhandelaar betaalt de waterproducenten. Soms regent het veel, en dan kunnen de waterproducenten zonder veel moeite uit de rivier het bassin op niveau houden. De handelaar hoeft dan weinig te betalen.
Soms is het kurkdroog, en dan moeten de producenten het van ver gaan halen. Oppompen van grote diepte, of aanvoeren met tankwagens van ver weg. Dat is een dure grap, de handelaar moet dan veel betalen.Jij kunt met de waterhandelaar afspreken dat je het hele jaar eenzelfde prijs betaalt, of het nou droog of nat is. Je betaalt dan een gemiddelde prijs plus wat extra’s, want die handelaar weet ook niet van te voren hoe lang het nat of droog gaat zijn en hoeveel hij gemiddeld gaat betalen.
Een paar slimmeriken vangen ook water op van hun eigen dak. Als ze water tappen terwijl het regent merkt de waterhandelaar daar niks van. Dat is gratis.
Maar ze mogen ook net als de producenten helpen dat bassin op niveau te houden. Daarvoor wil de waterhandelaar best wel betalen: of hij de slimmeriken betaalt, of de waterproducenten, dat maakt hem niks uit. Dus de slimmeriken gaan “terugleveren” ze zijn dus eigenlijk kleine waterproducentjes.
Op een dynamisch contract gaat dat voor iedereen primaWat slimmerik Reinder Groote nu verlangt is dat hij tijdens de buien onbegrensd water mag leveren en dat daarvoor de waterhandelaar de volle prijs betaalt hoewel die van de waterproducenten op dat moment het het water bijna gratis kan krijgen. Zelfs het bassin al bijna overloopt en de waterhandelaar moet betalen om het overtollige water af te laten voeren.
En dat de waterhandelaar dan in de droge warme moesson voor diezelfde prijs onbegrensd water aan de slimmerik gaat leveren waarvoor hij de waterproducenten dan drie keer zoveel moet betalen omdat het van diep of van ver moet komen. Dat is dubbel verlies.
Zolang er maar een paar procent slimmeriken zijn is dat niet zo’n ramp: Iedereen betaalt 2 cent meer voor een kuub water en die paar slimmeriken hebben zo hun water eigenlijk een heel jaar gratis, en de handelaren en producenten kunnen blijven draaien. Maar als iedereen water van zijn dak terug gaat leveren werkt dit dus helemaal niet meer. Iedereen heeft zelf al overschot, niemand gaat Reinder willen betalen voor wat hij op overschot heeft.
Jij wil in juni aardbeien uit je achtertuin verkopen aan de groenteboer en daarvoor voor 4 euro de kilo krijgen terwijl er zoveel zijn dat ze voor een euro de kilo over de veiling draaien. En je verwacht dat die groenteboer jou voor het kerstmaal aardbeien levert voor diezelfde 4 euro de kilo, terwijl er zo weinig zijn dat ze dan voor 20 euro de kilo over de veiling gaan. Dan eis je nogal wat. Geen groenteboer die daarin trapt. Terecht.
Net als aardbeien kun je stroom niet een half jaar bewaren.
Ik weet niet wie er nog zit te wachten op jouw definitie van terugleveren. Enfin, wat boeit het? Hop, naar de KvK en zelf een energiebedrijf oprichten, gouwe handel man.
Als je dat een stap te ver vindt, pak een dynamisch contract, dan krijg je altijd de marktwaarde voor je overschotstroom. Zonder dat je paneelloze buurvrouw jou hoeft te subsidiëren.
Nu deze zondagmiddag 14:00 is dat 2 ct/kWh. En betaal dan vanavond om 8 uur 34 ct/kWh (20 ct produktie en levering, 14 ct belastingen) omdat je panelen dan niet zo veel meer doen.
Succes met je verdienmodelletje. Maar totdat je werkelijke klanten vindt voor die , hou op dit forum te vervuilen met je sprookjes.
Recente reacties op de nieuwsberichten