• Aanmaker
    Onderwerp
  • #136695
    Cagla
    Sleutelbeheerder
      @caglacetinkaya

      Hoe komen we zo snel mogelijk van Russisch gas af? Heb jij een idee of mening? Deel het met ons 🙂

    15 reacties aan het bekijken - 31 tot 45 (van in totaal 54)
    • Auteur
      Antwoorden
    • #137092
      ron
      Deelnemer
        @ronh

        Dat bedoel ik dus, wil je opgewekte stroom gebruiken om gas te vervangen moet je het opslaan.

        Het opslaan als warmte maakt zin, 84% van de energie behoefte is warmte.
        Maar waarom stroom opwekken en daar warmte mee maken als dit ook meteen (met hoger rendement) met zonneboilers kan.

        Opslag is alleen nog het probleem, de traditionele watertanks zijn nogal groot en niet verliesvrij.
        Dit zou de oplossing kunnen zijn voor opslag:
        https://www.duurzaamgebouwd.nl/artikel/20220429-is-warmteopslag-in-zoutbatterij-de-oplossing

        Idee is goed, maar waarom is het nog niet te koop?
        Opslag is schaalbaar (meer zout is meer energie opslag), silo’s van het spul zou als warmtebron voor warmtenetten kunnen dienen.
        In de zomer laad je de warmtebatterij op met zonneboiler parken.

        Volgens mij kun je zo hele woonwijken CO2 neutraal (gas loos) verwarmen, vraag is alleen wie neemt het initiatief om dit zo aan te pakken?

        #137069
        John
        Deelnemer
          @johannes-de-vries

          Vraag was: Kan me iemand uitleggen hoe je met stroom gas doet vervangen?
          Koop bijvoorbeeld een elektrische boiler die alleen oplaad als er pv stroom over is.
          Deze boiler zit dan in je water leiding voor je cv combi ketel en zo bespaar je gas. Dus je water gaat eerst door de boiler en dan door de ketel. Is de boiler warm dan doet de ketel niets en verbruikt geen gas. (bijkomend voordeel is dat het stroomnet minder wordt overbelast op een dag vol zon).
          Een systeem die dit o.a. kan kun je vinden bij
          https://www.my-pv.com/
          Nee ik ben geen vertegenwoordiger of verkoper van dit spul maar het werkt op alle pv systemen. Je kan het koppelen met je pv systeem maar kan ook standalone werken zonder koppeling met een of andere omvormer.
          De te verkrijgen meter kijkt dan alleen of je 50 Watt terug levert en alles wat je meer zou leveren wordt warmte.
          Het systeem is zo gemaakt dat je geen storing op je elektra net krijgt. Dus geen fase aansnijding. Alleen een aan/uit boiler kan worden toegepast. Dus een boiler zonder die elektronica rommel die altijd maar stroom verbruiken. Dus een ouderwetse thermostaat.
          Natuurlijk is de eerste stap die je zou moeten nemen accu’s maar dat kost nogal wat.
          Heb je al een boiler dan neem je er 1 bij laten we zeggen een voor boiler die het water alvast opwarmt als de zon schijnt.
          En heb je helemaal genoeg geld dan kun je ook nog warmte opslaan in “boilers” voor je cv.
          Dit doen ze b.v. ook in het provinciehuis in Groningen. Met boilers met “zout” ballen zodat ze minder boiler hoeven te plaatsen.
          Zo kun je dus gas besparen.
          En ja dat zou wat sneller gaan als de overheid per direct de btw er af doet.
          Maar dan moet de overheid zich zelf eens serieus nemen. Heeft het haast van het gas af? Zo ja overheid handel dan NU.

          #137063
          Huub
          Deelnemer
            @cyberdad

            In de donkere maanden valt er niks op te slaan.

            #137061
            ron
            Deelnemer
              @ronh

              Je vergeet nog iets!
              Netbeheerders hebben uitgerekend dat ze de komende tijd 102 miljard nodig is om het net te verzwaren (factor 3 tot4).
              Geld dat daarvoor nodig is zal terugverdiend moeten worden, het vast recht zal gigantisch omhoog schieten.
              Waarschijnlijk ga je een tarief afhankelijk van het piek verbruik/ levering betalen.

              Opgewekte stroom daar krijg je niets meer voor, salderen wordt afgeschaft, en de stroom om te verwarmen, daar gaan we de hoofdprijs voor betalen.

              We klagen nu al over de energiekosten, we staan pas aan het begin van de prijs explosie!
              Opslag zal weldegelijk nodig zijn!

              #137059
              NEXIT shop
              Deelnemer
                @nexit-shop

                Groningers moeten niet zo drammen. Jarenlang hebben ze zelf gas verstookt. En wat Russisch gas betreft, dat gebruiken we niet eens in Nederland.
                Zet uw tv uit denk zelf na.
                En ook al gebruikten we Russisch gas, nou en?
                Olie uit ’t midden oosten daar kleeft ook bloed aan. Als Putin wat doet is hij bezetter, als de usa wat doet zijn ’t bevrijders.
                Nogmaals denk zelf na.

                #137058
                Huub
                Deelnemer
                  @cyberdad

                  Je hoeft niks op te slaan, je draagt bij aan het verdienmodel.
                  Je levert stroom straks tegen een schijntje terug, wat je s’nachts voor het volle pond terug betaald.
                  Straks alles op stroom, die natuurlijk ook duurder word, want het gasverlies moet je met stroom compenseren.

                  #137057
                  ron
                  Deelnemer
                    @ronh

                    Kan me iemand uitleggen hoe je met stroom gas doet vervangen?

                    Zonnepanelen produceren alleen stroom overdag.
                    Meestal is er overdag geen of maar weinig warmtevraag.

                    Om de opgewekte stroom te kunnen gebruiken, moet je het opslaan!

                    #137056
                    John
                    Deelnemer
                      @johannes-de-vries

                      Per direct de btw van de zonnepanelen, omvormers, en pv bekabeling er af. Niet wachten tot 2023.
                      Als de overheid zich zelf echt serieus zou nemen in deze zaak dan zouden ze net als in de corona tijd de 1e en 2e kamer doorlaten gaan totdat er een wet door is dat dit geregeld is in 1 dag.
                      Ik weet van velen dat ze willen uitbreiden … deze wachten nu.
                      En ik weet van velen die wel zonnepanelen willen maar die wachten nu.

                      Dus wil je snel meer stroom van eigen dak. Dan zal de overheid sneller moeten zijn.

                      Overigens als er een verhoging is van het e.e.a. dan gaat dat meestal per direct in.

                      #137050
                      Bigman74066
                      Deelnemer
                        @bigman74066

                        Zo’n complexe vraag kan je eigenlijk alleen beantwoorden
                        als je voldoende gegevens hebt.

                        Bijv: Groningen.
                        Hoe veel schade moet in Groningen worden vergoed als
                        je meer gas ophaald en wat wordt dan (daardoor) de prijs van dat gas?

                        Zonnepanelen:
                        Hoe veel zonnepanelen heb je nodig om het gas uit Rusland te vervangen?

                        Het is leuk om te discusseren hierover, maar zonder harde cijfers heeft dan geen zin.

                        #137010
                        P Hendriks
                        Deelnemer
                          @p-hendriks

                          Nederland gebruikt gern Russisch gas. We verkopen het wel verder.
                          Russisch gas is niet geschikt voor onze apparaten, Gronings gas wel.
                          Heel Duitsland stookt wel Russisch gas.
                          Laat u niet voorliegen door de staatsmedia. Als we de nos moeten geloven dan komt alles ineens uit de ukraine. Grote onzin natuurlijk.
                          Als dir kabinet onze boeren wegjaagt, dan worden we wél afhankelijk. NEXIT mensen, zsm.

                          #136802
                          ron
                          Deelnemer
                            @ronh

                            Beetje triest is het wel,

                            In 2014 hadden ze het al over thorium reactoren.
                            Nadeel van thorium is wel dat het veel gamma straling afgeeft, en dat is moeilijk af te schermen.

                            Thorium, de ideale kernbrandstof

                            In plaats van deze techniek te ontwikkelen hebben we ons volledig afhankelijk gemaakt van fossiel.
                            Europa moet nu echt stappen gaan nemen om snel van het fossiel af te komen.

                            Je op dit moment afhankelijk maken door LNG in te kopen van Midden-Oosten of VS lijkt slim maar wie weet hoe daar over een paar jaar het politieke klimaat eruit ziet.
                            En in zee gaan met landen die mensenrechten niet al te serieus nemen, ik weet niet of dat slim is.

                            Warmtevraag huizen kan vrij simpel opgelost worden, door te isoleren (waar blijft het nationaal isolatie programma) installeren van opslag (TNO warmtebatterij zou ideaal zijn), met warmtenetten en in de winter door gewoon gas te gebruiken (biogas en synthetisch geproduceerd methaan).
                            Probleem is wie gaat dit betalen,…

                            En ook het criminele winstbejag van de energie sector maakt dit onmogelijk.
                            Politiek, en best EU is aan zet, dit kun je niet afschuiven op (laten financieren door) de eindgebruiker.

                            Net gekeken de actuele prijs is 0,68643 €/kWh voor groene stroom.
                            Even serieus waarom stijgt de groene stroom mee met de fossiele stroom prijs, hoe ziek zit de energie sector in elkaar.
                            Gegarandeerde prijs bedingen op momenten dat groen duurder is als fossiel en nu het andersom is de winst meepakken, ongelofelijk!

                            Jan met de korte achternaam mag het allemaal betalen.

                            #136794
                            Anoniem

                              Om te beginnen wil ik melden, dat ik lang geloofd heb, dat wij het klimaat konden regelen.
                              CO² is de grote boosdoener, waardoor het klimaat opwarmt althans, dat is wat er al enige tijd speelt.
                              Maar de hoeveelheid CO² in de atmosfeer is heel erg klein, hoewel vast staat, dat die hoeveelheid vanaf het begin van de industriële revolutie eind 18e Eeuw wel degelijk is toegenomen.
                              Van nature bedroeg die hoeveelheid 0,03% maar tegenwoordig nadert dat de 0,045%.
                              Zoals ik net al schreef, ik heb lang geloofd dat de opwarming van het klimaat wordt veroorzaakt door onze CO² uitstoot.
                              Totdat ik enige jaren geleden een klein krantenberichtje las, dat er in de Alpen de restanten van een Romeinse nederzetting waren ontdekt op de plek waar een gletsjer gekrompen was.
                              Er waren destijds geen vliegtuigen, kolencentrales en noem maar op……en er was dus ook minder CO²!
                              En toch moet het toen warmer zijn geweest dan nu, omdat die gletsjer er toen nog niet was.
                              Vandaar dat ik mij eerlijk gezegd geen zorgen maak over de CO², omdat het huidige narratief niet klopt, natuurwetten zijn nu eenmaal onveranderlijk.
                              Toch zullen we wel moeten verduurzamen, want we moeten van het Russische gas af.
                              Dus meer investeren in wind en zon.
                              Zelf heb ik al bijna 14 jaar zonnepanelen op mijn dak, de dubbele ruiten zijn 5 jaar geleden vervangen door HR++ glas, en ik rij in een extreem zuinige hybride.
                              Zonnepanelen zijn zo goedkoop geworden, dat subsidies niet meer nodig zijn. Maar laten ze dan wel de salderingsregeling in stand houden.
                              Dat is de beste methode om huishoudens aan de zonnepanelen te krijgen.
                              Op de Noordzee is nog genoeg ruimte om nog veel meer windturbines te plaatsen.
                              Kernenergie? Ja, maar dan wel in de vorm van Thoriumcentrales.
                              Maar aardgas is wel zo’n beetje de schoonste vorm van fossiele energie, dus om dat in de ban te doen?
                              Misschien moeten we dat gas maar eens van Israël gaan kopen, daar zijn enorme gasvelden gevonden.
                              Israël levert nu al aardgas aan Jordanië en Egypte, en de prijs is aanzienlijk lager.

                              #136793
                              A.L.Coolen
                              Deelnemer
                                @bramcoolen

                                Lang geleden ( toen de eerste “ barsten” zich openbaarden ) in de Groninger discussie, had de politiek direct in moeten grijpen met dusdanige compensaties voor de getroffen bewoners dat ze de gelegenheid kregen te gaan wonen waar zij dat wilden.( dus buiten het aardbevingsgebied).
                                Daarna al het nog aanwezige gas oppompen en opslaan en tegelijkertijd de ontstane holtes opvullen waardoor de grond niet meer inzakt en aardbevingen veroorzaakt.Nu het belangrijkste: “we moeten af van het ontginnen van organische grondstoffen en af van het opwekken van stroom door een klein aantal productieplatforms zoals windmolenparken en zonnepaneelparken. De benodigde infrastructuur ( kabels, netwerk en leidingen) die hiervoor nodig zijn om de opgewekte energie uiteindelijk bij de consument te krijgen kosten kapitalen. Dit probleem heb je niet als je de stroomproductie REGIONAAL houdt ! HOUDT DE LIJNTJES KORT!. Nog beter: zorg dat ieder huis kan voorzien in zijn eigen energieopbrengst.( de KORTSTE LIJNTJES mogelijk!).
                                Op deze manier kan er in tijden van crisis/ OORLOG, ook geen misbruik meer worden gemaakt van de GROTE energiestromen die we op dit moment hebben! ALS GROOT niet werkt moet je terug naar KLEIN ( individueel energie opwekken)!
                                Hetzelfde zie je nu ook bij de naweeën van de GLOBALISERING.(iedereen moest met iedereen kunnen concurreren). Hierdoor zouden de prijzen ZAKKEN. ( in werkelijkheid ging de productie van veel producten naar lage-lonen-landen). Hierdoor ontstond oneerlijke concurrentie met de HOGE-lonen-landen, en werden grote groepen mensen onderbetaald. Clustering in Oostbloklanden en India van productiecentra waar grote aantallen zwaar onderbetaalde en overwerkte jeugdige mensen afhankelijk werden van hun armzalige baan en nog armzaliger loon.
                                China voert geen fysieke oorlog in de traditionele manier van het woord maar een ECONOMISCHE OORLOG.
                                Door het zwaar onderbetalen van hard werkende mensen en het kunstmatig laag houden van productprijzen is het voor het midden-en-klein-bedrijf hier niet meer mogelijk om te concurreren. Vele gingen hierdoor failliet. Conclusie: GROTER is NIET altijd BETER !
                                Houdt de lijntjes ( stroomkabels) KORT !

                                #136792
                                ron
                                Deelnemer
                                  @ronh

                                  Vroeg of laat moet je van fossiel gas af, dus ook dat van Groningen.
                                  Als tussenoplossing is gas uit Groningen prima, maar dan moet je de mensen wel goed compenseren.

                                  Je moet de transitie slim aanpakken en volgens mij is het elektrificeren van alles de verkeerde weg.
                                  Met Power to gas en warmteopslag, kom je een heel eind in de goede richting.

                                  Als we het verkeer ook op CNG en LNG laten rijden dan kun je daarmee de vloot tegen veel geringere kosten dan elektrisch vergroenen.
                                  Want een auto op biogas of synthetisch methaan (mits CO2 uit lucht komt) is gewoon CO2 neutraal.

                                  Omzetverliezen is geen issue, produceer het gas op de plekken waar veel zon is (zuid Europa).
                                  Techniek is er, alleen hoe de energie sector nu in elkaar zit, maakt dit onmogelijk.
                                  Alleen met wet en regelgeving zou je dit kunnen oplossen, dus de politiek is hier aan zet!

                                  Pak je het zo aan, dan ben je onafhankelijk van fossiel gas, dus ook dat van Rusland.
                                  Je stoot netto geen CO2 meer uit met verwarmen en verkeer.
                                  Je hoeft maar beperkt te investeren in het stroom net.
                                  Gas net hoeft ook niet aangepast te worden en eindgebruikers kunnen hun apparatuur blijven gebruiken.
                                  De kosten en mankracht die je zo bespaart kun je inzetten om de bron te verduurzamen.

                                  Samengevat door de bron CO2 neutraal te maken, ook al is dit een giga investering, pak je de hele transitie in een keer aan.

                                  Neemt de politiek de verkeerde beslissing (alles elektrificeren) kan de eindgebruiker de kosten daarvan betalen.
                                  Netbeheerders moeten gigantisch in hun stroom netten investeren, en die kosten mogen eindgebruikers via het vast recht terugbetalen.
                                  Er zijn heel wat installateurs nodig om warmtepompen te plaatsen.
                                  Kosten van warmtepomp zijn hoog.
                                  We blijven fossiele afhankelijkheid, aardgas blijven we nodig hebben om stroom met snel regelvermogen op te wekken.
                                  Er moeten heel wat gas centrales bijgeplaatst worden die allen bij koude donker windstille dagen nodig zijn.
                                  Om het net te stabiliseren heb je elektrische opslag (batterijen) nodig.
                                  Er is nu al een tekort aan zeldzame metalen, dus dat gaat een probleem worden

                                  Vraag is ook als je naar de hele keten kijkt je daarmee veel gas en CO2 bespaart.
                                  Centrales die in deellast lopen zijn super inefficiënt.
                                  Kabels als er stroom doorheen loopt verliezen energie, ze worden warm.
                                  Warmtepompen verhogen de efficiëntie, maar vraag me af wat de totale efficiëntie van de hele keten is.

                                  Kortom je kunt recht praten wat krom is en eventueel zie ik het helemaal verkeerd.
                                  Schiet maar los,….

                                  Ben van mening dat je groene energie alleen kunt opslaan in warmte of in gas vorm, en niet in elektriciteit.
                                  Het basis stroom vermogen kan CO2 neutraal met kernenergie opgewekt worden.
                                  Maar hun opwek vermogen kan je niet snel op en af regelen worden en is hiermee ongeschikt voor een net met veel variatie (vol met groene energie en variabel verbruik).

                                  #136791
                                  Huub
                                  Deelnemer
                                    @cyberdad

                                    Van het Russisch gas af?
                                    Stop met het verkopen van ons gas aan het buitenland.
                                    Een beetje dom om je eigen energiebronnen te verkopen.

                                  15 reacties aan het bekijken - 31 tot 45 (van in totaal 54)
                                  • Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.