- Dit onderwerp bevat 77 reacties, 30 deelnemers, en is laatst geüpdatet op 1 jaar, 6 maanden geleden door .
-
Onderwerp
-
Het kabinet kondigde vandaag aan dat vanaf 2026 de hybride warmtepomp de standaard wordt. Bij het vervangen van de CV-ketel is een hybride warmtepomp dan verplicht.
Meer lezen: https://www.zelfenergieproduceren.nl/nieuws/hybride-warmtepomp-vanaf-2026-verplicht/
Wat vind jij daarvan?
-
Antwoorden
-
Beste @cyberdad,
Wat beweegt jou om je te registreren voor het platform “zelfenergieproduceren” ?
Mijn beweegreden is om mijn ervaring te delen met diegenen die die ervaring nog niet hebben.
Mijn ervaring is dat investeren loont, hetgeen betekent dat het in de tijd meer oplevert dan dat het gekost heeft. Dat weet ik omdat ik het zelf gedaan heb en daarmee aangetoond heb dat het is zoals ik verwachtte dat het zou zijn.
Een gemiddeld huishouden verbruikt 2800 kWh per jaar en dat kost op dit moment ca 1120 euro per jaar.
Die energie kun je ook zelf produceren met zonnepanelen op de je dak. Daarvoor heb je ca 8 panelen nodig die ca 350 kWh per paneel per jaar opwekken. De gemiddelde all-in prijs (leveren en installeren) in 2023 is ca 690 euro per paneel.
8 panelen passen op het dak van een gemiddelde woning.
De levensduur van de installatie is ca 20 jaar.
De kostprijs in mijn overzicht is 6000 euro, en dat is 300 euro per jaar.
Van de 2800 kWh opwek wordt 1000 kWh direct verbruikt, blijft voor de meter.
De resterende 1800 kWh moet ik inkopen tegen 0,40 euro en lever ik terug tegen een vergoeding van 0,10 euro en geeft daarmee verbruikskosten (zonder salderen) van 540 euro.
De totaalkosten met zonnepanelen komt daarmee op 840 euro per jaar tegen 1120 euro zonder zonnepanelen.En we gaan er maar klakkeloos vanuit, dat de mensen zomaar 75.000 kunnen investeren.
En dan heb ik die elektrische grasmaaier nog niet geteld.
Begint op dwangmaatregelen te lijken.
Leuk verdienmodel.O jee, misschien gaat morgen de gasprijs weer naar 3 euro. Ben jij even blij dat je op je handen bent blijven zitten.
O jee, dakpannen moeten vervangen worden, inclusief dakbeschot.
Ik heb toch meer panelen nodig, dus maak er 26 van.
Doe er dus maar 19.000 bij.
Na de vloerisolatie zal er ook weer gestort moeten worden, inclusief nieuwe vloer met mogelijk vloerverwarming.
Weer een 6000 erbij.
Ik weet zeker dat ik nog kosten mis.
Aangezien ik in 2050 al jaren in een potje zit, zal het mijn tijd wel durenHallo @pietg,
1. Voor de auto vergelijk ik gelijke kilometers niet-elektrisch met elektrisch.
2. Het is helemaal niet krom, het toont aan dat investeren loont. Veel mensen roepen te snel dat alles te duur is, maar als je het uitrekent blijkt het tegendeel waar. Het gebruik van een vergelijkbare led-lamp is vele malen goedkoper dan van een gloeilamp. Het gebruik van een elektrische auto is vele malen goedkoper dan van een brandstof auto. Het gebruik van een all-electric huis is vele malen goedkoper dan een huis met gasinstallatie en zonder zonnepanelen.Mijn vergelijk laat zien dat voor een gemiddelde woning bij de huidige energie prijzen met gelijkblijvende kosten 48.600 euro te besteden valt om naar een all-electric woonomgeving te kunnen komen. Dat is wat onze overheid voor 2050 voor ogen heeft.
4000 dakisolatie
4000 gevelisolatie
4000 vloerisolatie
4000 HR++ beglazing
5000 meerprijs elektrische auto
6000 zonnepanelen
1600 aanpassen meterkast
20000 warmtepompHallo @hans1952,
Hoewel ik de berekening begrijp zitten er wel twee puntjes aan.
1. Met een hybride auto heb je toch ook nog brandstof kosten?
2. Het is een beetje krom om algemene gegevens te gebruiken om een verschil uit te rekenen. Maar het is mooi om te zien dat je zelf 2400 euro goedkoper uit bent dan een gemiddeld huishouden.Zelf zijn wij alles behalve een gemiddeld hushouden met een gasverbruik van maar 900m3 en 4000 kwh netto verbruik zonder saldering
Goedemiddag, we hebben natuurlijk járen de vrije keuze gehad (kolen, gas, hout, elektra (=ook gas en/of kolen)) Nu we aan den lijve ervaren dat energie-transitie noodzakelijk is, zal er wat moeten gebeuren: dat zou een warmtepomp verplichting kunnen zijn. Word je daar blij van? Nee, ik niet en ik vind in ieder geval dat huishoudens die het niet kunnen betalen (dat is wél lastig om te bepalen trouwens!) niet in de financiële problemen mogen komen.
De norm voor de verplichting is een terugverdien tijd van 7 jaar, daarmee is de verplichting 2026 van de baan.
Oplossing zou zijn om verwarmen met gas veel duurder te maken, maar wie kan zich dan nog warmte permitteren.
In ieder geval in mijn regio met 40% die moeten rondkomen met minimum loon of uitkering betekend dit energie armoede!Als je toch uitgaat van 49k, vermenigvuldig dat eens met 8,1 miljoen woningen.
Je kunt me niet vertellen dat je daarvoor geen collectieve oplossingen kunt verzinnen zoals groen gas of warmtenetten.@martino-spee,
Een doorsnee huishouden telt 2 personen, heeft een huis van ca 100m2 en een auto waarmee ca 6500km/jaar prive wordt gereden.
De energiekosten voor het gemiddelde huishouden komt daarmee op:
1200 m3 gas ad 1,45/m3 = 1740 euro
2800 kWh ad 0,40/kWh = 1120 euro
6500km/15 = ca 450liter benzine x 2,00 = 890 euro
totaal = 3750 euro/jaar
Mijn huishouden is all-electric, 2personen, huis ca 100m2, hybride auto 6500 km prive
Netto (zonder salderen) verbruik 3300 kWh
3300 kWh ad 0,40 = 1320 euro
verschil = 2430 euro/jaar
Levensduur (afschrijving) = 20 jaar
Bestedingsruimte investering 2430 x 20 = 48.600 euroIk heb eens voor mezelf uitgerekend wat dat mij gaat kosten en oplevert. Schrik niet!
De terugverdientijd is met salderen bijna 11 jaar. Maar nu komt hij …… zoals je misschien weet is door de tweede kamer al besloten dat salderen moet worden afgeschaft. Het is alleen nog maar wachten op de eerste kamer.
Zonder salderen is de terugverdientijd van een warmtepomp ineens 254 (!!!) jaar.
Kortom: Ik maak me niet zo druk zolang er 7 jaar in staat.
Dat gaat niemand doen uiteraard.
0,4 euro x verbruik van zo’n ding is ook al 1000 euro per jaar. Daar komt dan nog 30% van je huidige gasverbruik bovenop.
Zo zie je maar weer. Weer een perfect staaltje ondeskundigheid in den Haag.De warmte inhoud van m3 gas tov 1 kwh electriciteit
In een m# gas zit ongeveer 10 maal zoveel warmte als in een kilowattuur electriciteit.Maar dankzij de warmte pomp is dat nog maar
10:3 is 3,3 keer zoveel.Om de kosten te vergelijken kan je dus de prijs van een kubieke meter gas delen door3.3Een warmtepomp die werkt met CO2 kan een hoger temperatuursverschil aan en kan daarmee ook voor warmwater zorgen.Dan kan je het gas laten afsluiten.Maar of een warmtepomp met kooldioxyde hetzelfde rendement haalt als de gebruikelijke warmtepompen is mij onbekend.Dit is exact waarom een keuze maken voor welke oplossing dan ook, onmogelijk is.
Je weet niet wat de kWh en de m3 prijs in de toekomst gaan doen.Volgens PwC gaat de kWh prijs in ieder geval fors omhoog (marktwerking) en gas zal alleen via de CO2 uitstoot heffing stijgen, hoe kan verwarmen met elektriciteit dan concurreren met aardgas?
Het kan zijn dat ze gas via extra heffingen duurder maken, maar wie kan de basisbehoefte warmte dan nog betalen.Ik kies morgen voor de partij met de meeste dossier kennis, en hoop op een wonder.
Geen enkel partij programma heeft het over de betaalbaarheid en uitvoerbaarheid van de energie transitie, gemiste kans,…Als we allemaal om zijn naar elektrische auto’s vangt Den Haag geen accijns meer op fossiele brandstoffen.
Een mogelijke en voor de hand liggende oplossing om dit financiele gat te dichten is het heffen van accijns op elektriciteit.
Inmiddels zijn we dan allemaal van het gas af en met warmtepompen voor verwarming geheel afhankelijk van elektriciteit.
Wie garandeert dat de overheid dit niet als melkkoe gaat gebruiken?
In de huidige verkiezingsstrijd hoor ik geen enkele partij hier een visie over geven, dus ik vrees het ergste.De hybride warmtepomp zou (waar toepasbaar) een redelijk alternatief kunnen zijn voor woningen waar een normale warmtepomp op de koudste momenten van het jaar tekort zou schieten. De verplichting zou er echter toe kunnen leiden dat men de investering gaat proberen uit te stellen en het is de vraag of de energie-transitie daarbij gebaat is. Een bijkomstig effect zal zijn dat er veel afgedankte apparatuur via een schimmige manier weer tweedehands op de markt komt om de boel te omzeilen. De veiligheid van installaties zal er daarmee niet op vooruit gaan.
Wat ik me vooral afvraag is de totaal oplossing / probleem aanpak. De aanpak van consumenten op Co2 uitstoot is uiteraard iets wat zal helpen in kleine stapjes, maar het zijn niet de grote gasverbruikers. plus hoe kunnen we onze energie totaal uitstootloos (even de bouw ervan terzijde) maken.
Als ik kijk naar de verplichting, dan is dat een leuk ideaal plaatje, maar tot nu toe zijn alle berekeningen voor mij nog zo dat het niet kan om een hybride warmte pomp te plaatsen. dat om een aantal redenen: op de eerste plaats omdat ik ook met de investering zit in extra issolatie (mijn ramen moeten over een tijd vervangen worden, maar ook dit investering houd ik wat af door de kosten en onzekerheid). daarnaast moet er in huis nog het nodige veranderd worden, namelijk alle radiatoren moeten vervangen worden (dit zijn nog oude eenplaats radiatoren), iets wat ongetwijfeld bij meer huizen moet om renedement uit de warmte pomp te halen. en als laatste zit ik nog met de plaatsing. bij ons in de gemeente (weet niet of dit landelijk is), is gesteld dat de warmte pomp minimal 3 meter van de erf grens moet staan, dat is voo ons dus midden in de voortuin.
Dus de kosten voor die warmte pomp (en daarmee ook de terugverdientijd) zijn daarmee nog langer door alle gerelateerde investeringen die gedaan moeten worden. En dat neemt de overheid niet mee in de berekening. men gaat er vanuit dat het alleen een kwestie is van de warmtepomp te plaatsen. Plus dat een warmtepomp financieel pas heel interesant word als je je gas aansluiting (en daarmee dus ook het vastrecht en leveringkosten op gas) op kunt zeggen. Daar zit namelijk en flink bedrag per jaar wat je ‘bespaard’.
maar wat ik me nog meer afvraag is het totaal plaatje. Jaren geleden zijn we begonnen met het plaatsen van zonnepanelen om meer duurzaam stroom op te wekken. Dat loopt nu vast op het punt dat ons energienetwerk het niet meer aan kan. Stel we zouden allemaal op een warmte pomp over gaan, dan hebben we mogenlijk dezelfde uitdaging in de winter. het enige verschil is dan dat de stroom vebruikt word in plaats van opgewekt. Maar we zijn heel weinig tot niet bezig met plannen over hoe het electra net onzien kan worden. die technologie is nog volop in ontwikkeling, maar komt in mijn ogen nog niet van de grond doordat daar nog geen noodzaak / verplichting zit in de grote aanleverpunten.
Mijn vermoeden zou zijn dat als we grote energieparken, maar ook onze energie centrales zouden verplichten om overtollige energie op te slaan in betterijen, dat we zelfs zonder de hybride warmte pomp bij thuis gebruikers al een flinke slag kunnen maken in Co2 reductie. op de eerste plaats omdat we overtollige opgewekte stroom niet zomaar op het net dumpen en omdat onze centrales efficienter kunnen draaien omdat de accus de buffer zijn voor de stroom pieken.
Buiten dat zijn er heel veel gesprekken / ideeen over potentiele gas vervangers die ook tegelijk co2 neutraler zouden zijn, maar daar hoor ik de laatste tijd weinig meer over. Het lijkt wel ofdat het opdoeken van onze gasinfrastructuur een doel is wat onder de noemer co2 reductie geschoven is en dat er alleen maar vanuit die gedachte gekeken word. en daarmee in lijn ligt dus ook de hybride warmte pomp.
- Je moet ingelogd zijn om een antwoord op dit onderwerp te kunnen geven.
