[P Kessen]

Sinds kort draait er bij mij een Solaredge omvormer op 16 glas-glas panelen met 4,27KWh P opbrengst.
Over de werking en de opbrengst ben ik best tevreden , hoewel ik bij ontstoring kanttekeningen heb.
Ik heb voor mijn voor het overgrote deel bedraadde IP netwerk een drietal Devolo powerline adapters in gebruik.
Nu viel me met de installatie enige tijd in gebruik dat een der Devolo’s nukken ging vertonen.
De installatie is als volgt opgezet:
1: Hoofdvoeding in meterkast
2: Secundaire voeding in aangebouwde garage. (*3x4mm2 naar hoofdvoeding 10m Lg)
3: Omvormer op secundaire voeding.
Op deze secundaire voeding zit mijn garage , schuur en een aangebouwde serre.
De Devolo in kwestie zit in de garage. Na diverse escapades waarmee ik niemand mee zal vermoeien ontdekte ik dat wanneer in de Devolo op een andere groep gebruik dan een op de secundaire voeding de problemen opgelost zijn.
Ergo , het probleem zit in “gras” (HF netvervuiling) uit de Solaredge omvormer.
De oplossing in mijn geval zou een HF netfilter geschikt voor 25A tussen de omvormer en mijn secundaire voeding , kosten ongeveer Eur 150 ex montage / plaatsing. Door plaatsgebrek in de groepenkast (2) zou er een extra kastje moeten komen waarin dit filter.
In mijn optiek een actie die Solaredge zou moeten betalen , immers zij dienen veilige apparatuur te leveren die niet interfereert met applicaties in de omgeving waar de omvormer wordt gebruikt.

Graag hoor ik wat andere gebruikers hiervan vinden , ook ben ik benieuwd of gebruikers vreemde verschijnselen ervaren nadat er panelen en bijbehorende apparatuur is geplaatst..

[Joost Joosten]

Ja bij mij precies hetzelfde. Ginlong omvormer, i.c.m. devolo

[Jan]

Een powerline adapter is in feite niet meer dan een illegale breedband zender, die nog steeds door de overheid wordt getolereerd. Ze gebruiken de netbedrading als antenne, waardoor het bereik veel verder is, dan het eigen huis.
Een goede omvormer zal geen last hebben van HF interferentie. Wanneer er in de buurt een sterke zender aanwezig is, zal die omvormer last hebben van storing. Wanneer iemand met een HF ontvanger en/of zender in de buurt woont, zal hij veel last hebben van powerline adapters. Hij kan dan klagen bij de bevoegde instantie, agentschap telecom, die dan metingen verricht. Mocht de powerline adapter inderdaad storen, dan wordt deze in beslag genomen.

[sunnylover]

@ kessen De Europese conformiteits-eis (Ongevoeligheidsnormen: EN 50412-2-1:2005) voor die Devolo lan stelt: apparaten die aan deze (Europeese) richtlijn voldoen, kunnen ongewenst gedrag vertonen welke niet overeenstemmen met het gebruik. Er mag geen nadelige beïnvloeding zijn (door de Devolo) op andere apparatuur. Eigenlijk zegt dat de Devolo dus mogelijk niet goed functioneert, maar dat dus wel wettelijk zo is vastgelegd. Je hebt dus waarschijnlijk geen kans al je hier over klacht bij de verkoper of fabrikant in dient, want dan had je de conformiteitseis maar moeten kennen. Wordt vastgesteld dat de Devolo wel op andere apparatuur stoort (van derden) zouden die een claim bij jou kunnen leggen. Lullig maar het gros van apparatuur bedoelt voor consumenten mogen volgens de EU richtlijnen allerlei kuren vertonen maar mogen zelf niet storen. Bij industriële en professioneel gebruikte apparatuur zijn de richtlijnen veel strenger. Maar is het product ook veel duurder.

[Henk]

Wat me verbaast is dat wordt volstaan met standaard kabel voor solar-omvormers, terwijl voor frequentie-omvormers in de manuals van de (gerenommeerde) fabrikanten het gebruik van EMC-afgeschermde kabels wordt voorgeschreven om RFI-storingen te voorkomen (antenne-werking beperken).

[MisterBennie]

@ Jan
Een powerline adapter gebruikt de netbedrading niet als antenne, maar als transmissiemedium, net zoals coaxkabel dat doet.
Netvervuiling door een omvormer kan deze negatief beïnvloeden.

Een perfecte solar inverter levert een perfecte sinus af.
Echter, de meeste inverters zullen een gemodificeerde sinus leveren.
Deze benadert op meer of mindere mate de vorm van een sinus, maar ziet er nogal blokkerig uit.
Deze inverters leveren hierdoor niet alleen een signaal van 50Hz, maar ook harmonische frequenties die tot in de Mhz door kunnen lopen.

In principe zou een 50Hz filer tussen de converter en het net de ellende op moeten lossen.
Deze zou eigenlijk al in de inverter moeten zitten.

[Jan]

Netbedrading is geen coax! Coax heeft een vaste impedantie meestal 50,60 of 70 0hm.
Buiten de coax is daarom dan normaal ook geen signaal te meten.

Netbedrading is niet afgeschermd en heeft daarom de functie van een antenne en is dan ook ver buiten het huis te ontvangen èn te meten. Het is daarom vreemd dat de overheid de powerline adapter nog steeds niet heeft verboden.
Ik ben persoonlijk door een leverancier bedreigt met juridische stappen, toen ik op het internet over PLC storingen schreef. Hij had grote investeringen gedaan en zag die nu bedreigd. De Nuon heeft indertijd een wijkproject afgeblazen, vanwege de storingen. Een PLC adapter dient wettelijk aan de norm EN 50561-1 te voldoen.

Wat de omvormers betreft, er zijn volgens mijn informatie, slechts 3 merken, die geen storing produceren. Ik heb zelf een SMA 3600 TL en die werkt perfect. Z.g. optimizers veroorzaken veel storing.

Om storing te voorkomen dient een PV installatie vakkundig aangelegd te worden.
Er wordt aanbevolen om de leidingen parallel te leggen of nog beter afgeschermde leidingen te gebruiken. (b.v. Sonarkabel van Huber+Suhner of Radox)
Lussen in de bedrading dienen voorkomen te worden.

[MisterBennie]

@ jan
Netbedrading is inderdaad geen coax, maar bij een powerlineadapter is het ook geen (in ieder geval niet bedoeld als) antenne.
Zoals ik al zei, het is een transmissiemedium (net zoals een coax kabel dat is).
Waar een coax speciaal bedoeld is als transmissiemedium, wordt neetbedrading misbruikt als transmissiemedium.

Het vermogen op de powerline adapter is echter zo gering dat deze buiten het eigen huis bijna niet te meten is.
Er zijn inderdaad een aantal amateurzenders die geklaagd hebben dat ze last van de powerline adapters hadden.
Bij problemen zullen de gebruikers over moeten gaan naar een alternatief, zoals bedraad ethernet of WIFI.

Dat de overheid niet ingrijpt is omdat de powerline adapters aan de richtlijnen voldoen en dus gewoon volkomen legaal zijn (en niet zoals u zegt “wordt getolereerd”.

[Jan]

Een powerline adapter is een breedbandzender.
Voor een zender heb je in principe een zendvergunning nodig.

De netwerkbedrading wordt dus als een antenne gebruikt, waardoor ook buiten de woning die signalen te ontvangen zijn.
Het zendvermogen van plc is maximaal 10 watt, waarmee je theoretisch de hele wereld rond kan komen.
Er zijn gevallen bekend dat een heel woonblok de ontvangst van radiosignalen onmogelijk was.
Het zijn niet alleen zendamateurs die er last van hebben. Ook het leger, luchtvaart en hulpverleningsorganisaties kunnen worden gestoord. Doordat zij ook andere vormen van communicatie hebben, moeten zij die gebruiken.

PLC moet aan de genoemde NEN norm voldoen.
Die norm is er pas sinds kort, sinds 9 oktober 2018, maar die norm is nogal ruim.
De voor die datum geproduceerde apparaten voldoen in principe NIET aan de norm.
De verdere uitwerking van de norm /2 en /3 word nog geëvolueerd.

De nu ongelimiteerde verkoop van de z.g. Homeplug en in de toekomst de apparaten die volgens deze nieuwe norm gaan werken betekent het einde van het Korte Golf gebruik zoals we dat nu kennen. Een zendamateur en korte golf luisteraar met buren die een Homeplug gebruiken hebben geen ontvangst meer!

De ether wordt enorm vervuild door elektronische apparatuur.
Niet alleen door plc, maar ook door schakelende elektronische apparaten.
Daaronder kunnen ook b.v. Ledlampen zijn!
Veel voedingen werken schakelend, te herkennen aan het zeer lage gewicht.
Die zitten ook in Ledlampen.
Deze apparaten komen vooral uit China, die geen eisen stellen aan hun apparatuur.

Dat het er gekomen is dat is eenvoudigweg het gevolg van een groep handige lobbyisten onder de noemer Home Plug die voor een groep fabrikanten ervoor gezorgd heeft dat de zendapparatuur die PLC in feite is, niet als zendapparatuur werd beoordeeld, maar tegelijkertijd jaren lang ook niet aan de regels voor ongewenste uitstraling hoefden te voldoen!

Wanneer een zendamateur een PV installatie aanschaft, is er grote kans dat radio ontvangst niet meer mogelijk is.
Bij de aanschaf dient dat vooraf vermeld te worden.
Indien de verkoper daar niets vanaf weet, een andere leverancier zoeken.
Er zijn weinig leveranciers die op de hoogte zijn van deze problemen.

[Jan]

@misterbennie
Je bericht staat nog niet op de site, wel in mijn mail. 🙂

Voor ervaringen met de powerline adapters heb ik mijn info van het internet gehaald.
Je kan daar meetgegevens en storingsdiagrammen vinden.
Blijft dat de PLC een breedbandzender is, die veel storing geeft.
Als compromis heeft men de uitstraling op zendamateur frequenties onderdrukt.
Desondanks storen deze.

Wat de leds betreft duiken steeds vaker storingsberichten op.
Ik ging er daarom van uit dat die voeding ook werd geschakeld.
Ik ben benieuwd naar je schema’s, die staan niet in de mail.

Wat China betreft, men heeft daar geen boodschap aan Nederlandse eisen.
Degen die ze importeert, zal eisen moeten stellen en dat kost geld.

Ik heb een apparaatje aangeschaft om automanagement uit te kunnen lezen.
Het bleek, achteraf, direct uit China te komen.
Dat ding is gewoon nagemaakt en kost € 8.
Hier vraagt men er € 100 voor.
Verschil? Geen idee, waarschijnlijk alleen software die wat anders is.

Het elektriciteitsnet is een niet afgestemde antenne, dus inderdaad een slechte SWR.
De PLC net aansluiting hebben ze waarschijnlijk zeer hoogohmig gemaakt, waardoor de swr m.i. weinig invloed heeft.
Er zijn ervaringen met het stoorbereik van plc en die bedraagt 100den meters.
Die signalen kunnen elders opgevangen worden voor mensen die weten hoe, met als openbare wifi.
De problemen worden vooral door belanghebbenden ontkent of als onbeduidend neergezet.
M.i. moet plc verboden worden, maar ja, de lobbygroep heeft kennelijk veel macht.

In de informatie op het internet werd ook over slimme meters met plc gesproken.
De meeste merken hebben dat niet.
Bij mij zit er een soort Handy in.

[MisterBennie]

@ Jan

Dit was het bericht, inclusief schema’s

Daar een powerline module ongeveer 2 watt uit het stopcontact trekt betwijfel ik of er 10 watt aan zendenergie op het net gegooid wordt. Waarschijnlijk een fractie van deze 10 watt. Verder kun je met 10 Watt inderdaad de wereld rond, maar het hangt nogal van de frequentie en antenne af. Daar het electriciteitsnet (binnen en buiten het huis) een waardeloze SWR heeft kun je amper van een optimale situatie spreken.
Ik zal niet zeggen dat de powerline adapters ideale dingen zijn (zelf heb ik nu alleen nog bekabelde verbindingen liggen), maar het is allemaal niet zo zwart wit als je hier doet voorkomen.

Tegenwoordig zijn bijna alle voedingen geschakelde voedingen.
In elke computer die ik de laatste 30 jaar langs heb zien komen zit een geschakelde voeding.
In de meeste ledlampen (peertje en dergelijke) zit trouwens geen geschakelde voeding, maar een simpele voltage drop mechanisme.
Hier wat schema’s
Schema1
Schema2
Schema3

Wat de apparatuur uit china betreft, daar zit goed spul en rotzooi tussen. Je kunt niet alles op een hoop gooien.

[MisterBennie]

@ jan

Eerlijkheidshalve moet gezegd worden dat de DIAC in schema 1 wel voor een vieze storing kan zorgen, maar dat geldt voor elke dimmer.

[Jan]

Bedankt voor de schema’s. Ik ken die wel.

Een diac is niets meer dan een bipolaire zenerdiode, die gebruikt wordt om een triac, of in dit geval een mosfetversie aan te sturen.
Hij schakelt daardoor de triac aan en die gaat vanzelf weer uit.
Een elektronische schakelaar.
Iedere schakelaar stoort en dat hoor of zie je in apparatuur.

Schema 2 is in feite een condensator, een wisselstroom weerstand.
Ik heb daar vroeger wel eens mee geëxperimenteerd om gratis licht op mijn kamer te krijgen.
Helaas sneuvelde al snel het gebruikte fietslampje door de lage inschakel weerstand. 🙂
Een zener en een diode verhelpen hier dat probleem. Het IC is geschakeld als constante stroombron.
Vandaar dat je ledstrips kan inkorten.

Het laatste schema is vergelijkbaar met de tweede, maar wat primitiever.

Door het ontbreken van een galvanische netscheiding d.m.v. een trafo zijn deze schema’s naar mijn mening gevaarlijk en het is beter deze niet te gebruiken.

[Auteur]

Berichten